Różnica między plikami "HiRes", a zwykłymi flac

[kreciowaty]

Mam duży zbiór plików HiRes. W różnych formatach - DSD i flac. Zauważyłem dziwną przypadłość. Otóż ewidentnie w odsłuchu te "gęste" brzmią gorzej w porównaniu ze zwykłymi flac. Objawia się to znacznie mniejszą dynamiką, brakiem szczegółów, brakiem wyrazistości, grają zdecydowanie ciszej. Ich odpowiedniki w zwykłych flac są w odbiorze po prostu lepsze. W czym tkwi problem? Grają z Yamahy NP S-303.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kreciowaty]

3 minuty temu, rafal735r napisał:

Tematów było mnóstwo. Po co ta koleja żałosna prowokacja. 

Ja nikogo nie zamierzam prowokować. Po prostu pytam. Jeśli znasz odpowiedź to mi ją podaj. Mam taki problem i nie wiem dlaczego tak jest. Czy to kwestia odtwarzacza czy może coś innego? Wstałeś lewą nogą to wyjdź na dwór i popatrz jak jest ładnie. Wiosna przyszła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

Godzinę temu, kreciowaty napisał:

Czy to kwestia odtwarzacza czy może coś innego?

Raczej tak, do budżetowe urządzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

U mnie geste pliki grają bardziej gładko, ciepło, naturalnie, analogowo. Najlepiej oceniam gęsty PCM 24, pózniej DSD a najgorzej zwykłe CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Raczej tak, do budżetowe urządzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja mam przetwornik Wadia, i odczucia podobne, nie we wszystkich nagraniach, ale jednak. Niektóre musze 2x głośniej słuchać, ale parę płyt brzmi znacznie lepiej od red booka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

I tu Panowie dotknęli istoty porównań, że pozwolę sobie zacytować:

"bardziej gładko, ciepło, naturalnie, analogowo"

to znaczy lepiej, czy gorzej 😉  - na tym to polega, że dla jednego to oznacza

lepiej, czasem dużo lepiej, a dla drugiego te cechy niemal dyskwalifikują format.

Skoro jednak te cechy są do wychwycenia na "raczej budżetowym urządzeniu"

znaczy, że takie znowu budżetowe to ono jednak nie jest 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

2 godziny temu, kreciowaty napisał:

Grają z Yamahy NP S-303.

To zagraj z Lumina i sam sobie odpowiesz na pytanie. Aby mieć komplet informacji, odpowiedź sam sobie na pytanie - czy głośniej jest równoznaczne z lepiej? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

21 minut temu, audioburak napisał:

bardziej gładko, ciepło, naturalnie, analogowo"

to znaczy lepiej, czy gorzej

Z gęstego formatu dźwięk bardziej przypomina analogowy dźwięk, aż chce się słuchać. Muzyka klasyczna na przykład z CD zupełnie mi nie podchodzi, jak bym jej nie lubił. jednak jak puszczę ją na gęsto to gra fenomenalnie, wreszcie ją normalnie słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

42 minuty temu, bogdan_ napisał:

Muzyka klasyczna na przykład z CD zupełnie mi nie podchodzi, jak bym jej nie lubił. jednak jak puszczę ją na gęsto to gra fenomenalnie, wreszcie ją normalnie słychać.

To jeszcze napisz na jakim sprzęcie porównywałeś nagrania. Jaki odtwarzacz CD i jaki odtwarzacz plików?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Chce się słuchać "bardziej" 😉 , ale rzecz w tym, że minimalizacja THD, nagrania 

bardziej zbliżone do - umownie mówiąc "analogowości" nie każdemu odpowiadają.

Tak, jak z basem - im więcej tym lepiej 😉 a o wielbicielach agresywnych kopułek

czy wzmacniaczy nie wspomnę. Dla wielu tańszy model gra lepiej, bo ten droższy

jest gładki, mniej wyrazisty i jakoś basu z niego tyle, co kot napłakał ... 

A pomijamy tu chyba dość ważny aspekt - jeśli z CD gra "po bandzie" to dopiero

zapuszczone gęste pliki cały system porządkują do akceptowalnego poziomu ...

może cały problem wynika z systemu 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2021 przez audioburak

[jurek1]

54 minuty temu, bogdan_ napisał:

Z gęstego formatu dźwięk bardziej przypomina analogowy dźwięk, aż chce się słuchać. Muzyka klasyczna na przykład z CD zupełnie mi nie podchodzi, jak bym jej nie lubił. jednak jak puszczę ją na gęsto to gra fenomenalnie, wreszcie ją normalnie słychać.

Wszystko zależy od wydania, niektóre są wyraźnie lepsze, niektóre niestety nie, w niektórych trudno wychwycić różnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Wszystko zależy od wydania, niektóre są wyraźnie lepsze, niektóre niestety nie, w niektórych trudno wychwycić różnice.

Nie. 

Wszystko (prawie) zależy od przepuszczenia nagrania przez programy typu dBpoweramp, gdzie ze zwykłego CD 16/44.1 w ciągu kilku minut możesz zrobić DSD512. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 minutę temu, piotrek7 napisał:

Nie. 

Wszystko (prawie) zależy od przepuszczenia nagrania przez programy typu dBpoweramp, gdzie ze zwykłego CD 16/44.1 w ciągu kilku minut możesz zrobić DSD512. 

Ja nie mowię o oversamplingu softwerowym, tylko o płytach SACD na przykład, i o oryginalnych wypustach Hi Res. Domowy ovrersampling do wartości pierdylinowych , to jakaś pomyłka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

24 minuty temu, piotrek7 napisał:

To jeszcze napisz na jakim sprzęcie porównywałeś nagrania. Jaki odtwarzacz CD i jaki odtwarzacz plików?

Na tych samych przetwornikach CD i gęsty format. Źródeł mam dużo i prawie wszystkie ostro modyfikowałem aby wycisnąć ile się da.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

1 minutę temu, jurek1 napisał:

o oryginalnych wypustach Hi Res.

A czym one się różnią od "domowych"? Wykorzystaniem bardziej zaawansowanych programów do obróbki dźwięku

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Na tych samych przetwornikach CD i gęsty format.

Tzn?

1 minutę temu, bogdan_ napisał:

Źródeł mam dużo i prawie wszystkie ostro modyfikowałem

Może tu "pies jest pogrzebany". Bo w większości przypadków zwykły CD bije na głowę "gęste formaty" grane z plików 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Klimkr]

4 godziny temu, kreciowaty napisał:

Mam duży zbiór plików HiRes. W różnych formatach - DSD i flac. Zauważyłem dziwną przypadłość. Otóż ewidentnie w odsłuchu te "gęste" brzmią gorzej w porównaniu ze zwykłymi flac. Objawia się to znacznie mniejszą dynamiką, brakiem szczegółów, brakiem wyrazistości, grają zdecydowanie ciszej. Ich odpowiedniki w zwykłych flac są w odbiorze po prostu lepsze. W czym tkwi problem? Grają z Yamahy NP S-303.

Standardowo DSD gra "ciszej" niż PCM, co jest opisane np. tu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Także Audirvana przy konwersji DSD na PCM standardowo robi głośniej o 6dB.

Natomiast nie zauważyłem różnicy w głośności plików flac o różnej gęstości. Najlepiej porównywać pliki z pewnego źródła np. ze strony 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 minutę temu, piotrek7 napisał:

A czym one się różnią od "domowych"? Wykorzystaniem bardziej zaawansowanych programów do obróbki dźwięku

jeżeli coś nagrywam w 96khz to wtedy słuchanie w takiej rozdzielczości ma sens, choć i tu zdania są podzielone, ale upsampling z materiału 48 moim zdaniem mija się z celem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

24 minuty temu, piotrek7 napisał:

Tzn?

DIY , część audio zawsze autorska mojego projektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

31 minut temu, Klimkr napisał:

akże Audirvana przy konwersji DSD na PCM standardowo robi głośniej o 6dB.

Używałem Audirvany kilka lat, faktycznie tak jest, oprócz tego jest możliwość ustawienia filtrów, według własnych potrzeb. Zawsze po takiej zabawie wracałem do ustawień fabrycznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

W czym tkwi problem? Grają z Yamahy NP S-303.

Z technicznego punktu widzenia HiRes powinny grać nie gorzej.
Ale, pasmo częstotliwości powyżej granicy słyszalności jest słabo kontrolowane i w zakresie poprawności działania urządzeń i ewentualnej weryfikacji w ramach odsłuchu.
Jeśli częstotliwości powyżej granicy słyszalności trafią na nieliniowość, mogą się pojawić zniekształcenia intermodulacyjne które generują nad- i pod-harmoniczne. A te pod- mogą już być słyszalne. Jest to trochę podobne do aliasingu w konwersji adc i dac.
Na moim sprzęcie nagrania zmasterowane w gęstościach CD i HRes grają tak samo chociaż mój tor przenosi pasmo wyższe od CD. Najwyraźniej pochodzę od małp a nie od nietoperzy.
Może faktycznie na słabym sprzęcie lepiej nie słuchać HiRes...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kreciowaty]

5 godzin temu, piotrek7 napisał:

To zagraj z Lumina i sam sobie odpowiesz na pytanie. Aby mieć komplet informacji, odpowiedź sam sobie na pytanie - czy głośniej jest równoznaczne z lepiej? 

Właśnie we wtorek mam mieć Lumina D2 na testy, a później Auralica Altair G1. Nie mam pojęcia czego się spodziewać. Oczywiście chcę tego ciepłego, analogowego grania. Wzmacniacz to lampa LAR IA-50T. Nie chcę żadnej "metaliczności" czy sterylności w odsłuchu. To po prostu męczy. Czy głośniej znaczy lepiej? Tak to ujmując miałem na myśli nie poziom odsłuchu w decybelach. Odnosiłem wrażenie, że ta utrata głośności niesie za sobą utratę szczegółów, które w analogicznych "normalnych" flac'ach są słyszalne. Dla jasności tematu - DSD są z obrazu ISO SACD. Kupowane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

17 minut temu, kreciowaty napisał:

Właśnie we wtorek mam mieć Lumina D2 na testy, a później Auralica Altair G1. Nie mam pojęcia czego się spodziewać. Oczywiście chcę tego ciepłego, analogowego grania. Wzmacniacz to lampa LAR IA-50T. Nie chcę żadnej "metaliczności" czy sterylności w odsłuchu. To po prostu męczy. Czy głośniej znaczy lepiej? Tak to ujmując miałem na myśli nie poziom odsłuchu w decybelach. Odnosiłem wrażenie, że ta utrata głośności niesie za sobą utratę szczegółów, które w analogicznych "normalnych" flac'ach są słyszalne. Dla jasności tematu - DSD są z obrazu ISO SACD. Kupowane. 

W tych urządzeniach tor analogowy napewno będzie bardziej dopracowany, to i ogólny odbiór całości będzie inny. Z Hi- Res bym tych zmian nie łączył. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

4 godziny temu, jurek1 napisał:

jeżeli coś nagrywam w 96khz to wtedy słuchanie w takiej rozdzielczości ma sens, choć i tu zdania są podzielone, ale upsampling z materiału 48 moim zdaniem mija się z celem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A to jest "prawdziwy" DSD czy niewiele lepsza ściema od tej, którą można samemu zrobić sobie w domu? Większość hi-resów to ściema

15 minut temu, kreciowaty napisał:

Oczywiście chcę tego ciepłego, analogowego grania.

A jak pójdziesz na koncert i usiądziesz przed grającym skrzypkiem, będzie cieplutko i analogowo? A gitary trashowej kapeli? Będzie ciepełko? 

Dobry odtwarzacz to taki, który w możliwie małym stopniu przeszkadza muzyce takiej, jaką została zarejestrowana. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kreciowaty]

3 godziny temu, piotrek7 napisał:

A jak pójdziesz na koncert i usiądziesz przed grającym skrzypkiem, będzie cieplutko i analogowo? A gitary trashowej kapeli? Będzie ciepełko? 

Przecież mowa jest o barwie dźwięku, a nie jego sterylności. W filharmonii barwa zmienia się wraz z miejscem odsłuchu. Nawet w tak doskonałym miejscu jak np. NFM we Wrocławiu. 

Trash'u nie słucham to i wrażeń tam nie szukam.

Muzyka ma stwarzać słuchającemu przyjemność, a nie dawać złudne zresztą poczucie świadomości, że tak właśnie było to słyszane na koncercie. Muzyka nie może męczyć, a sterylność i chłód powoduje, że zbyt długo nie potrafię czegoś takiego słuchać. M.in. dlatego kupiłem lampę i bardzo mi to odpowiada. Tyle, że teraz rozmowa zaczyna wkraczać w obszar gustów. Temat raczej nie do rozprawiania nad nim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

32 minuty temu, kreciowaty napisał:

Tyle, że teraz rozmowa zaczyna wkraczać w obszar gustów.

Nie. Nie o to chodzi .

Jakość, rozdzielczość, dynamika czy naturalność odtwarzacza nie ograniczają przekazu emocji zawartych w muzyce. Służą wierności ich przekazu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Trąbka, skrzypce.. . Przecież te instrumenty potrafią zagrać ostro i tak powinny zagrać w domu. Chyba że ktoś lubi takie zaokraglone plumkanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kreciowaty]

16 minut temu, rafal735r napisał:

Trąbka, skrzypce.. . Przecież te instrumenty potrafią zagrać ostro i tak powinny zagrać w domu. Chyba że ktoś lubi takie zaokraglone plumkanie.

A co to ma wspólnego z tym o co pytałem? Żaliłeś się na jakąś "żałosną prowokację", a sam rozpoczynasz zupełny OT. Jeśli nie rozumiesz, że przez cały czas mówię o całości przekazu to lepiej spytać niż być żałośnie lekceważąco agresywnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mcr1]

Wg mnie takie porównanie najlepiej zrobić biorąc album hi res i skonwertować go do flac 16-44 i wtedy porównać sluchajac oba. Wg mnie powinny brzmieć jednakowo nie do odróżnienia chyba ze ktoś ma fenomenalny słuch to może je rozróżnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Klimkr]

8 godzin temu, kreciowaty napisał:

Właśnie we wtorek mam mieć Lumina D2 na testy, a później Auralica Altair G1. Nie mam pojęcia czego się spodziewać. Oczywiście chcę tego ciepłego, analogowego grania. Wzmacniacz to lampa LAR IA-50T. Nie chcę żadnej "metaliczności" czy sterylności w odsłuchu. To po prostu męczy. Czy głośniej znaczy lepiej? Tak to ujmując miałem na myśli nie poziom odsłuchu w decybelach. Odnosiłem wrażenie, że ta utrata głośności niesie za sobą utratę szczegółów, które w analogicznych "normalnych" flac'ach są słyszalne. Dla jasności tematu - DSD są z obrazu ISO SACD. Kupowane. 

Na moim Denonie DNP-800 pliki Flac i DSD odtwarzane są tak samo głośno. Być może streamer pliki DSD odtwarza głośniej. Audirvana nie wie, że streamer obsługuje DSD i konwertuje je na PCM i wtedy włašnie tę różnicę w głośności słychać (standardowo Audirvana podbija o 6 db, ale można to zmienić).

Może Yamaha nie gra DSD głośniej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Maja 2021 przez Klimkr

[xetras]

A czemu "ciepło" to niby analogowo ?

Przeciwieństwo ciepłego to suchy.

Wolałbym nie puszczać "ciepło" np. The Prodigy - "Poison". Tudzież Antonio Gaudino - "Destination Calabria"

Albo tego :

 

(Chodzi o odgłos, kiedy parkiet się trzęsie).

W tanecznych bitach zbyt wiele jest "wykrzaczeń", żeby im dodawać "ciepła".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Jeszcze jedna sprawa - rock'n'roll powinien być kosmaty.

 

 

Z winyla (którego nie ma i nie będzie) byłoby najzgrabniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )