Absolutny ranking słuchawek

[pmcomp]

W tygodniu miałem okazje słuchać Senków 800S i 820 ze wzmakiem Ayon Audio HA-3 II. Niestety za duzo o dźwieku na razie nie powiem ponieważ sprzęt był zimny jak głaz. Właściciel go wygrzewa i na poważniejsze odsłuchy umówię się za ok. miesiąc. Dźwiek jakos tak po wyjęciu z pudełka na kolana mnie nie rzucił, patrząc na cenę wzmaka. Poza tym ja nie mam zaufania do chińskich lamp. Sterujące to NOSy Sylvania, moga byc choć znam lepsze ECC82 ale ... na pewno mozna lepiej od tych chińskich 45-ek. Od kilkuset USD za parkę NOS NIB np. RCA Radiotron, Tung-Sol czy Sylvania do Western Electric za kilka tysięcy USD. Zamiennikiem jest lampa 2A3. Może kiedyś któreś z nich w tym wzmaku wylądują.

Na pewno temu setowi do mojej Eurydyki ze Staxami bardzo daleko.

 

Pozdro

21 minut temu, #Szakovsky napisał:

A te które mógłbym szczerze polecić, to niestety jest kupa kasy (np. violectric). 

Masz na mysli to?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 31, 2021 by pmcomp

[pmcomp]

24 minuty temu, ASURA napisał:

Można taniej tego samego producenta pod logo Lake People 

Ten?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na Bursonach:

lub tak

Za 2.200 zł może byc ciekawe granie. Chetnie bym porónał do mojego Skorpiona HV-1 od Dubiela. Ma ktoś i jest chętny na porównanie?

 

BTW różnica cenowa do HPA V550 kolosalna. Poza tym Violectric jest lepiej wyposażony i ma wyjście zbalansowane.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 31, 2021 by pmcomp

[#Szakovsky]

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

W tygodniu miałem okazje słuchać Senków 800S i 820 ze wzmakiem Ayon Audio HA-3 II. Niestety za duzo o dźwieku na razie nie powiem ponieważ sprzęt był zimny jak głaz. Właściciel go wygrzewa i na poważniejsze odsłuchy umówię się za ok. miesiąc. Dźwiek jakos tak po wyjęciu z pudełka na kolana mnie nie rzucił, patrząc na cenę wzmaka. Poza tym ja nie mam zaufania do chińskich lamp. Sterujące to NOSy Sylvania, moga byc choć znam lepsze ECC82 ale ... na pewno mozna lepiej od tych chińskich 45-ek. Od kilkuset USD za parkę NOS NIB np. RCA Radiotron, Tung-Sol czy Sylvania do Western Electric za kilka tysięcy USD. Zamiennikiem jest lampa 2A3. Może kiedyś któreś z nich w tym wzmaku wylądują.

Na pewno temu setowi do mojej Eurydyki ze Staxami bardzo daleko.

 

Pozdro

Masz na mysli to?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

konkretnie mówiłem o HPA281, bo niższych modeli chyba nie słuchałem, a jak słuchałem to nie pamiętam. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

14 minut temu, #Szakovsky napisał:

konkretnie mówiłem o HPA281, bo niższych modeli chyba nie słuchałem, a jak słuchałem to nie pamiętam. 

Fajny, taki dual mono na tranzystorach i ma bardzo dużą moc wyjściową. Ciekawe jak to gra.

 

Jego nastepca jest chyba V280.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 31, 2021 by pmcomp

[#Szakovsky]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Fajny, taki dual mono na tranzystorach i ma bardzo dużą moc wyjściową. Ciekawe jak to gra.

 

Jego nastepca jest chyba V280.

Gra to bardzo dobrze, ultra przejrzyście. Tylko nie warto bawić się w wersje z DACiem, bo ten jest dość średni, lepiej już kupić chińczyka, a najlepiej dorzucić dobry, płynny R2R, bo takie kombo z Hd600 zrobi uber robotę. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

6 godzin temu, #Szakovsky napisał:

A te które mógłbym szczerze polecić, to niestety jest kupa kasy (np. violectric). 

Na wzmaki Violectric zawsze spoglądałem z zaciekawieniem i przychylnym okiem. Fakt, cena odstrasza, zwłaszcza HPA V550, którego przedstawił @pmcomp. Ma to co jest niezbędne, bez wodotrysków (DAC itp.). Mógłbym w niego kiedyś celować, zamiast Bursona Soloist 3X Performance, na którego ochota chwilowo mi przeszła. Niestety nie mam dużego doświadczenia ze wzmakami. Miałem forumowy hybrydowy SOHA MKIII, a obecnie Burson Lycan. Jeśli miałbym położyć 10.000 PLN to już chciałbym, żeby to był ten ostatni do moich HD600, bo ich raczej nie zmienię, może na 800S, ale to odległa przyszłość. @ASURA podpowiada, że można taniej jako Lake People, ale chyba nie każdy model. Ciężko będzie 😄

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

12 minut temu, slawsim napisał:

Na wzmaki Violectric zawsze spoglądałem z zaciekawieniem i przychylnym okiem. Fakt, cena odstrasza, zwłaszcza HPA V550, którego przedstawił @pmcomp. Ma to co jest niezbędne, bez wodotrysków (DAC itp.). Mógłbym w niego kiedyś celować, zamiast Bursona Soloist 3X Performance, na którego ochota chwilowo mi przeszła. Niestety nie mam dużego doświadczenia ze wzmakami. Miałem forumowy hybrydowy SOHA MKIII, a obecnie Burson Lycan. Jeśli miałbym położyć 10.000 PLN to już chciałbym, żeby to był ten ostatni do moich HD600, bo ich raczej nie zmienię, może na 800S, ale to odległa przyszłość. @ASURA podpowiada, że można taniej jako Lake People, ale chyba nie każdy model. Ciężko będzie 😄

Nie wiem, dla mnie burson odstaje o 2-3 ligi od Violectrica. Zobacz jeszcze Trilogy, z tego co kiedyś słuchałem to zgranie było prima sort, a do HD800 to już wgl baja. 

Przede wszystkim zainteresowałbym się tym, aby wzmak w miarę po cywilizowanemu pracował z wysokimi impedancjami. Bo to jest rzecz kluczowa, i od tego punktu można się zastanawiać. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

4 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Zobacz jeszcze Trilogy

Temu tańszemu też się przyglądałem, tylko jakoś maniakalnie ciągnie mnie do wyjść 4XLR. Może się za dużo naczytałem? Jest lepiej na wyjściu zbalansowanym czy nie?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

5 minut temu, slawsim napisał:

Temu tańszemu też się przyglądałem, tylko jakoś maniakalnie ciągnie mnie do wyjść 4XLR. Może się za dużo naczytałem? Jest lepiej na wyjściu zbalansowanym czy nie?

To zależy. Głównie od wzmacniacza przede wszystkim. Niektóre po balansie grają najzwyczajniej gorzej. Warto to sprawdzić przed zakupem. Nie ma reguły. 
Za to jest jedna dość ważna rzecz przy balansie... Waga kabla, która znacząco rośnie. Jeżeli chcemy kabel 3-4m, to już jest znaczący dyskomfort. Warto brać to też pod uwagę. 
 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

#Szakovsky Reasumując, najpierw Violectric, potem Trilogy? Który słuchałeś? 933 czy 931?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

3 godziny temu, slawsim napisał:

#Szakovsky Reasumując, najpierw Violectric, potem Trilogy? Który słuchałeś? 933 czy 931?

Ja słuchałem 933. 

Ciężko stwierdzić mówiąc szczerze. Violo jest bardzo przezroczysty brzmieniowo, Trilogy jest lekko ocieplony, bardziej nasycony. Ja osobiście bym wybrał opcje violo+dac na R2R, ale to już jest kwota... no dość konkretna. Bo wydać 20-30k na stereo to nie problem dla większości osób które na to stać, to wydanie tyle na tor słuchawkowy, i to tor słuchawkowy do słuchawek za 1,3k... Ciężki temat. 

Z resztą, zapraszam wszystkich do tworzenia takich list. Może nie tak rozbudowanych jak moja, ale przynajmniej w formie listy. A jeżeli ktoś ma pytanie o jakiś sprzęt, to chętnie odpowiem, większości wartych uwagi słuchawek już słuchałem, tylko jakieś takie nowości z ostatniego roku nie są u mnie na bieżąco. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

4 godziny temu, slawsim napisał:

Jeśli miałbym położyć 10.000 PLN to już chciałbym, żeby to był ten ostatni do moich HD600, bo ich raczej nie zmienię,

 Za dychu to z uporem maniaka bym Passa kupił napędzi te i wiele innych no i klasa A fajna jest...i fajnie  z niego gra, trzeba posłuchać tylko dupa z wypożyczeniem...ktoś tam olewa taką sprzedaż

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

5 minut temu, ASURA napisał:

 Za dychu to z uporem maniaka bym Passa kupił napędzi te i wiele innych no i klasa A fajna jest...i fajnie  z niego gra, trzeba posłuchać tylko dupa z wypożyczeniem...ktoś tam olewa taką sprzedaż

Top wciąż jest dystrybutorem Passa? 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

7 minut temu, ASURA napisał:

no i klasa A

Zdania na ten temat są podzielone. Klasa to nie jest wyznacznik jakości i brzmienia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

17 minut temu, Funnykris napisał:

Zdania na ten temat są podzielone. Klasa to nie jest wyznacznik jakości i brzmienia.

Kurna posłuchaj: pisałem o Passie którego miałem okazję słuchać ale jak przyszło do wypożyczenia to Top dał ciała...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

22 minuty temu, Funnykris napisał:

Zdania na ten temat są podzielone. Klasa to nie jest wyznacznik jakości i brzmienia.

Przypominam, każdy wzmacniacz w klasie AB gra w klasie A... do pewnej mocy. 
Jeżeli klasa A w AB nie jest płytka, to... Żadna różnica. Przy wysokich mocach nie słychać za bardzo B klasy, bo wysokie moce i tak są na basie. Gorsze są zniekształcenia powstające przy przełączaniu klas. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

W dniu 30.05.2021 o 13:51, pmcomp napisał:

Często korzystam " pracując" z muzyka SONY MDR-CD900ST. Znakomite słuchawki z japońskiego rynku pro.

Wracając do słuchawek.

Pojutrze wybywam na taki wyjazd gdzie nie wezmę Senków HD800. W związku z tym podłączyłem na próbę do Cayina wspominane Sony. Biorę je. Nie mają się czego wstydzić w swojej klasie. A uważam je za najlepsze słuchawki na półce do 1000 zł.

 

Pozdro

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam 38]

To i moja lista:

1. Audeze lcd xc (za przepiękne wokale i nasyconą, dźwięczną górę tylko ta cholerna waga);

2. FOCAL ELEAR ( jest wykop, jest powietrze, jest średnica, no i ten wygląd) 

jeszcze raz 2. 😉 Oppo pm3 (za przepiękne wokale i ładne niskie tony) 

3. DC ETHER C Flow (za przepiękne wokale chociaż już nie tak piękne jak w Audeze lcd xc czy pm 3 🙂 i całą resztę, która jest bardzo OK) 

4. Fostex th 610 (żywe, fajne do elektroniki, żeby jeszcze wokal zrobił ten krok do przodu 🙂 ) 

5. AT ATH MSR 7 (zwyczajnie je lubam ale imadła okrutne) 

6. Aune E1 (wszystko zagrają OK, takie na rower, spacer, zawsze radosne, żywe granie :)) 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited May 31, 2021 by Adam 38

[xetras]

U mnie taką listę mocno przegrupowałby jakiś inny headamp.

Dlatego nie zadeklaruję się.

Obecnie bliższe relacje mam z Pioneer HRM7, tylko zamiast 3 metrowych przewodów dołożę dodatkowy krótszy (4ft- 5ft), np. ten:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardziej czarujące i ogólnie mi pasuje to, że można byle jakich realizacyjnie nagrań słuchać bez przykrości (od Ultrasone Pro 900 trzeba odpocząć, bo ile da się wytrzymać dynamit na basie i ostrą górę, ale jakoś nie kojarzę innych dających bas "na klatę", taki jak w nagłaśnianiu imprez plenerowych).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Nie musi być ładnie, ale ledwo "puzona" [basistę] słychać.

[Wiązanka z koncertu.]

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

11 godzin temu, Adam 38 napisał:

 

1. Audeze lcd xc (za przepiękne wokale i nasyconą, dźwięczną górę tylko ta cholerna waga);

 

 

760 g vs. 330g w HD800. Masakra !!!

Orpheus HE-90 - 365g.

STAX SR-Lambda (Signature 1987) - 330g:

Te Audeze to jakies potwory są 🙂 !

 

Ale nie to jest najważniejsze. Poszukajcie sobie danych dotyczących membran. Powinny być jak najcieńsze i jak najlżejsze. Wiadomo dlaczego STAX SR-Lambda (Signature) mają najcieńszą membrane ever. Grubość to 1um (jeden mikrometr) !!!

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 1, 2021 by pmcomp

[#Szakovsky]

34 minuty temu, pmcomp napisał:

760 g vs. 330g w HD800. Masakra !!!

Orpheus HE-90 - 365g.

STAX SR-Lambda (Signature 1987) - 330g:

Te Audeze to jakies potwory są 🙂 !

 

Ale nie to jest najważniejsze. Poszukajcie sobie danych dotyczących membran. Powinny być jak najcieńsze i jak najlżejsze. Wiadomo dlaczego STAX SR-Lambda (Signature) mają najcieńszą membrane ever. Grubość to 1um (jeden mikrometr) !!!

No audeze do najwygodniejszych nie należą, ale nie cisną tak jak Kennertony (podobno to poprawili w wersjach z 2020 roku). 

Membrana powinna być jak najcięższa! Ciężar=tłumienie, a brak tłumienie to rezonanse. 
Ciężar powinien być dobrany tak, aby membrana wciąż pracowała jak najbardziej tłokiem. 
A cienkość sama w sobie nie ma absolutnie żadnego wpływu na brzmienie, a przynajmniej nie ma pozytywnego, bo znów, jest mniejsza powierzchnia w której rezonanse mogą się wygasić. Membrana powinna być jak najcięższa i jak najsztywniejsza jednocześnie. 
Więc nie do końca jest tak jak mówisz. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 1.06.2021 o 11:57, #Szakovsky napisał:

Membrana powinna być jak najcięższa!

Nie wiem czy na pewno, ale jak najtwardsza na pewno.

Ale z takim tłokiem jak tytanowana membrana  wytrzymać ciężko.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

2 godziny temu, xetras napisał:

Nie wiem czy na pewno, ale jak najtwardsza na pewno.

Ale z takim tłokiem jak tytanowana membrana  wytrzymać ciężko.

Tym głośnik bardziej gra tłokiem, czyli membrana porusza się sztywno, tym mniej rezonansów, a to oznacza czystszy, bardziej rozdzielczy dźwięk. 
Twarda nie musi być, ma być sztywna. Ceramika w accutonie nie jest twarda, bo kruszy się jak skorupka od jajka, ale jest ultrasztywna. 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

A owszem, Audiothlon i Akkus całkiem udanie nimi operują w swych projektach.

Przyzwyczajony jestem do mniej zwiewnego grania, ale takie też jest atrakcyjne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Doprecyzuję: lekkość i sztywność.

W elektrostatach jest troche inaczej niz w dynamikach bo cinka folia jest napieta. A w dynamikach zawieszona.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

O właśnie.

Zawieszenie membrany w słuchawkach - brak  jest centralnego, czyli dolnego, tzw. "spider".

Odmiennie niż w głośnikach - jest tylko górne, czyli "surround", "suspension".

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 5, 2021 by xetras
poprawka

[#Szakovsky]

12 godzin temu, pmcomp napisał:

Doprecyzuję: lekkość i sztywność.

W elektrostatach jest troche inaczej niz w dynamikach bo cinka folia jest napieta. A w dynamikach zawieszona.

 

W dynamikach jest tak samo przecież. 
W 99% słuchawek na rynku, czyli z tymi na mylarowych membranach, za górne zawieszenie robi sam głośnik. Boki membrany są przyklejone od plastikowego kosza głośnika. Chyba jedynie focal używa prawdziwego górnego zawieszenia, ale to głównie dlatego, że przy takim ruchu np. beryl z utopii mógłby się ukruszyć, a to za bezpieczne nie jest. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Faktycznie - chodzi jednak o zawieszenie górne, dookoła membrany. Sam nie obnażałem słuchawek aż tak dokładnie.

Denon AH D 7200:

"50mm przetwornik zwany „Free Edge”, który jako żywo przypomina konstrukcje głośników, gdzie sztywne membrany są zawieszone na resorach z gumy. Jest to odejście od rozwiązań typowych dla słuchawek gdzie membranę zwykle klei się na sztywno do obudowy - dźwięk powstaje w wyniku odkształcania powierzchni. Free Edge pompuje powietrze jak głośnik"

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

12 minut temu, xetras napisał:

Faktycznie - chodzi jednak o zawieszenie górne, dookoła membrany. Sam nie obnażałem słuchawek aż tak dokładnie.

Denon AH D 7200:

"50mm przetwornik zwany „Free Edge”, który jako żywo przypomina konstrukcje głośników, gdzie sztywne membrany są zawieszone na resorach z gumy. Jest to odejście od rozwiązań typowych dla słuchawek gdzie membranę zwykle klei się na sztywno do obudowy - dźwięk powstaje w wyniku odkształcania powierzchni. Free Edge pompuje powietrze jak głośnik"

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma to swoje wady i zalety. 
Z zalet, to mniej się membrana gnie. Z wad, to gnie się bardziej, bo układ jest cięższy... 


Warto zobaczyć jak się sprawy mają w Senkach HD600. Tutaj membrana jest zrealizowana standardowo, czyli sama membrana robi jako zawieszenie górne. Ale...
 
Ale mamy tu taką śmieszną osłonkę. To jest świetny filtr wysokich częstotliwości pochodzących z obrzeża membrany, dzięki czemu łapiemy w większym stopniu, wysokie częstotliwości pochodzące z kopułki która jako-tako pracuje tłokiem. W związku z tym, że ludzie są chyba coraz głupsi, to już się takich rozwiązań nie widzi, dlaczego? Nie mam bladego pojęcia, jest genialne w swojej prostocie. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )