Modyfikacje źródeł TDA1541, lampowe analogówki.

[jurek1]

1 minutę temu, przemak napisał:

Obcinanie pasma od dołu nie jest rozwiązaniem. Chociaż... w sumie to może jest 😉

Nie wchodzi w rachubę, przecież tniesz całą zawartość nagrania która w tym paśmie występuje. Chciałem tylko sprawdzić w jakich okolicach to dudnienie występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, jurek1 napisał:

Nie wchodzi w rachubę, przecież tniesz całą zawartość nagrania która w tym paśmie występuje. Chciałem tylko sprawdzić w jakich okolicach to dudnienie występuje.

No właśnie, ale zmniejszając kondensator właśnie to robisz. Żadnego podbicia nie ma, ewentualnie ten drugi przetwornik ma tam spadek. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Teraz, przemak napisał:

No właśnie, ale zmniejszając kondensator właśnie to robisz. Żadnego podbicia nie ma, ewentualnie ten drugi przetwornik ma tam spadek. 

Tego drugiego nie podejrzewam, to firmowa Wadia więc nie sądzę, ale na wszelki wypadek jutro pomierzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, jurek1 napisał:

Tego drugiego nie podejrzewam, to firmowa Wadia więc nie sądzę, ale na wszelki wypadek jutro pomierzę.

Tak na wszelki wypadek bym mierzył w układzie, czyli z podpiętym wzmacniaczem. Ewentualnie w interfejsie wejścia liniowe a nie instrumentalne, mają pewnie jakieś 10k więc obciążą. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

8 minut temu, przemak napisał:

Tak na wszelki wypadek bym mierzył w układzie, czyli z podpiętym wzmacniaczem. Ewentualnie w interfejsie wejścia liniowe a nie instrumentalne, mają pewnie jakieś 10k więc obciążą. 

Tylko liniowe, wzmacniacz został ten sam, ale pomysł dobry bo można sobie obejrzeć jego charakterystykę, tylko jakiś dzielnik zamiast kolumn trzeba dać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Tylko liniowe, wzmacniacz został ten sam, ale pomysł dobry bo można sobie obejrzeć jego charakterystykę, tylko jakiś dzielnik zamiast kolumn trzeba dać.

Nie nie, chodziło mi o to, żeby wzmacniacz został podłączony i żeby mierzyć na jego wejściu. Z podłączaniem do wyjść głośnikowych ostrożnie, krok od sfajczenia interfejsu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Teraz, przemak napisał:

Nie nie, chodziło mi o to, żeby wzmacniacz został podłączony i żeby mierzyć na jego wejściu. Z podłączaniem do wyjść głośnikowych ostrożnie, krok od sfajczenia interfejsu. 

Wiadomo, tam już poważne volty idą. Czyli chodzi ci pomiar przy obciążeniu na wejściu, OK.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, jurek1 napisał:

Wiadomo, tam już poważne volty idą. Czyli chodzi ci pomiar przy obciążeniu na wejściu, OK.

Nawet nie wolty, bo wcale takie duże na wyjściu wzmacniacza nie są, solidny interfejs na wyjściu ma więcej :), chodzi o masy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 minuty temu, przemak napisał:

Nawet nie wolty, bo wcale takie duże na wyjściu wzmacniacza nie są, solidny interfejs na wyjściu ma więcej :), chodzi o masy. 

Odkręć sobie 100W do połowy i zmierz 1khz 😉 kopać nie kopie ale małą żarówkę zaświecisz. wiadomo że o masę się rozchodzi. A swoją drogą nie widziałem jeszcze interfejsu który by głośniki napędził 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, jurek1 napisał:

Odkręć sobie 100W do połowy i zmierz 1khz 😉 kopać nie kopie ale małą żarówkę zaświecisz. wiadomo że o masę się rozchodzi. A swoją drogą nie widziałem jeszcze interfejsu który by głośniki napędził 🙂

Piszemy o woltach. Dobry interfejs jest kalibrowany na +4dBu=-20dBFS, czyli może dać na wyjściu 13V rms. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2021 przez przemak

[jurek1]

20 minut temu, przemak napisał:

Piszemy o woltach. Dobry interfejs jest kalibrowany na +4dBu=-20dBFS, czyli może dać na wyjściu 13V rms. 

Mój jest też kalibrowany na +4dBu a wyjścia ma max 20dBu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, jurek1 napisał:

Mój jest też kalibrowany na +4dBu a wyjścia ma max 20dBu.

Na pewno? Chociaż może być, jest wiele standardów więc każdy może sobie wybrać albo stworzyć 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

9 godzin temu, przemak napisał:

Na pewno? Chociaż może być, jest wiele standardów więc każdy może sobie wybrać albo stworzyć 😉

Nie mierzyłem, tak stoi w papierach napisane, a papier jak wiadomo przyjmie wszystko, ale interfejs zacny, nie czuje potrzeby zmiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Trochę ogarnąłem REW, wykonałem jeszcze raz pomiary, teraz z kondensatorem Jentzen 1uF i dla porównania przebieg z wadii.  

Na początek TDA z Jentzenem na wyjściu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I z przetwornika Wadia:

Po południu wykonam pomiary z innymi kondensatorami wyjściowymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

4 godziny temu, jurek1 napisał:

Trochę ogarnąłem REW, wykonałem jeszcze raz pomiary, teraz z kondensatorem Jentzen 1uF i dla porównania przebieg z wadii.  

Na początek TDA z Jentzenem na wyjściu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I z przetwornika Wadia:

Po południu wykonam pomiary z innymi kondensatorami wyjściowymi.

Ciąg dalszy, Mundorf 4.7uF:

 

Teraz, jurek1 napisał:

Ciąg dalszy, Mundorf 4.7uF:

 

I dla porównania zniekształcenia Wadii:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Zniekształcenia jeszcze raz bo REW był nie skalibrowany:

TDA 1541 Mundorf.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wadia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rysiu126]

Tutaj preamp jako analog na 6n30p  w układzie WK, prąd ok 20mA,  kondensator w katodzie (zwiększa thd dwukrotnie  😉 Bardzo ciekawie to gra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, jurek1 napisał:

zniekształcenia

Masz ewidentną pętlę mas przy niektórych pomiarach, stąd nadmierne poziomy przy 50Hz i wielokrotnościach. Skąd te piki na niecałkowitych wielokrotnościach, czyli 25 i 75, to nie wiem, ale ich tam być nie powinno 😉

Zniekształcenia wyświetlają się poniżej tego okienka, w opisie, oczywiście w miejscu postawienia kursora, więc jeżeli chcesz zobaczyć zniekształcenia standardowo dla 1kHz, to stawiasz kursor na 1kHz i na dole masz elegancko wszystkie harmoniczne procentowo i oddzielnie zakłócenia. Czyli jest to pomiar thd a nie popularniejszy bo łatwiejszy thd+n. Do takich pomiarów jednak trzeba się przyłożyć, bo teraz zakłócenia wszystko przykrywają, a zakłócenia pochodzą od wtrącenia dodatkowego układu, czyli interfejsu i komputera. Dlatego uwielbiam urządzenia bateryjne 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, rysiu126 napisał:

Tutaj preamp jako analog na 6n30p  w układzie WK, prąd ok 20mA,  kondensator w katodzie (zwiększa thd dwukrotnie  😉 Bardzo ciekawie to gra. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 możesz napisać przy jakim napięciu sygnału zrobileś ten pomiar?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

5 minut temu, przemak napisał:

Masz ewidentną pętlę mas przy niektórych pomiarach, stąd nadmierne poziomy przy 50Hz i wielokrotnościach. Skąd te piki na niecałkowitych wielokrotnościach, czyli 25 i 75, to nie wiem, ale ich tam być nie powinno 😉

Zniekształcenia wyświetlają się poniżej tego okienka, w opisie, oczywiście w miejscu postawienia kursora, więc jeżeli chcesz zobaczyć zniekształcenia standardowo dla 1kHz, to stawiasz kursor na 1kHz i na dole masz elegancko wszystkie harmoniczne procentowo i oddzielnie zakłócenia. Czyli jest to pomiar thd a nie popularniejszy bo łatwiejszy thd+n. Do takich pomiarów jednak trzeba się przyłożyć, bo teraz zakłócenia wszystko przykrywają, a zakłócenia pochodzą od wtrącenia dodatkowego układu, czyli interfejsu i komputera. Dlatego uwielbiam urządzenia bateryjne 😉

Ta pęta masy może być spowodowana przez interfejs, bo w urządzeniu wydaje mi się że wszystko jest ok, ale jeszcze przejrzę.

Teraz, jurek1 napisał:

Ta pęta masy może być spowodowana przez interfejs, bo w urządzeniu wydaje mi się że wszystko jest ok, ale jeszcze przejrzę.

Ale piszesz że przy niektórych więc nie wiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rysiu126]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

 możesz napisać przy jakim napięciu sygnału zrobileś ten pomiar?

Napięcie na wejściu 900mv , obciążeniem była po drodze drabinka PVC 10K.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

7 minut temu, jurek1 napisał:

Ta pęta masy może być spowodowana przez interfejs, bo w urządzeniu wydaje mi się że wszystko jest ok, ale jeszcze przejrzę.

Ale piszesz że przy niektórych więc nie wiem.

Zdjęcia DAW z kolei pokazują równy równy przebieg w całym paśmie, nie ma żadnej górki w okolicach 50hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

13 minut temu, jurek1 napisał:

Ale piszesz że przy niektórych więc nie wiem.

Przy niektórych, chyba tych Wadii są większe. Oczywiście, że pętlę mas tworzy interfejs i komputer, ale w połączeniu z resztą układu, więc z jednym dacem może być tak a z drugim inaczej.

2 minuty temu, jurek1 napisał:

Zdjęcia DAW z kolei pokazują równy równy przebieg w całym paśmie, nie ma żadnej górki w okolicach 50hz.

"Ja wiedziałem że tak będzie" 😉

Tylko jakieś zepsute mocno urządzenie tego typu jak dac wykazuje nierównomierności poza skrajami pasmo przenoszenia. Musisz szukać dalej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

6 minut temu, przemak napisał:

Przy niektórych, chyba tych Wadii są większe. Oczywiście, że pętlę mas tworzy interfejs i komputer, ale w połączeniu z resztą układu, więc z jednym dacem może być tak a z drugim inaczej.

"Ja wiedziałem że tak będzie" 😉

Tylko jakieś zepsute mocno urządzenie tego typu jak dac wykazuje nierównomierności poza skrajami pasmo przenoszenia. Musisz szukać dalej.

Ano szukam, narazie zmniejszę wartość rezystora wyjściowego do gleby, bo siedzi 270k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

19 minut temu, rysiu126 napisał:

Napięcie na wejściu 900mv , obciążeniem była po drodze drabinka PVC 10K.

900mV z wyjścia z analogu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Zmieniłem dla testów analogówkę lampową na tą która była na pcb dac, potem uruchomiłem Wadie a następnie wróciłem do lamp. Wnoiski są takie że mam mody w pomieszczeniu po zmianie kolumn. To co brałem początkowo za brak dzwonienia w okolicach 60hz było mylne. Przekaz Wadii jest na tyle równy, że dzwonienie tej częstotliwości jest o wiele mniejsze, stąd że dudnienia nie ma. Podobna sytuacja ze stopniem analogowym na pcb. W przypadku lamp, jak słusznie wspomniał Konrad, ten zakres pasma, choć nie widoczny na wykresach, jest w jakiś sposób faworyzowany.

Oczywiście prezentacja lampy podoba mi się najbardziej.

Czas szykować się na wojnę z akustyką pomieszczenia, a w tym temacie jestem zielony. Jeśli macie jakieś sugestie będę wdzięczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 hours ago, jurek1 said:

Czas szykować się na wojnę z akustyką pomieszczenia, a w tym temacie jestem zielony. Jeśli macie jakieś sugestie będę wdzięczny.

Polecam kanał ProperSound na YT. Jest tam filmik jak zrobić ustrój z płyty pilśniowej + wełna mineralna o odpowiedniej gramaturze + materiał i aluminiowe kątowniki jeśli ktoś ma potrzebe estetyczną. Ja w biurze jestem właśnie w trakcie oklejania scian akupłytą (20 sztuk 5cm x 120 x 60 za niecale 200pln) i na to pewno dam albo włóklinę albo materiał jakiś. Pianki wychodzą naście razy drożej a taka 2-3cm nie ma startu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Teraz, Daniel_68412 napisał:

Polecam kanał ProperSound na YT. Jest tam filmik jak zrobić ustrój z płyty pilśniowej + wełna mineralna o odpowiedniej gramaturze + materiał i aluminiowe kątowniki jeśli ktoś ma potrzebe estetyczną. Ja w biurze jestem właśnie w trakcie oklejania scian akupłytą (20 sztuk 5cm x 120 x 60 za niecale 200pln) i na to pewno dam albo włóklinę albo materiał jakiś. Pianki wychodzą naście razy drożej a taka 2-3cm nie ma startu.

dzięki, obejrzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, jurek1 napisał:

Zmieniłem dla testów analogówkę lampową na tą która była na pcb dac, potem uruchomiłem Wadie a następnie wróciłem do lamp. Wnoiski są takie że mam mody w pomieszczeniu po zmianie kolumn. To co brałem początkowo za brak dzwonienia w okolicach 60hz było mylne. Przekaz Wadii jest na tyle równy, że dzwonienie tej częstotliwości jest o wiele mniejsze, stąd że dudnienia nie ma. Podobna sytuacja ze stopniem analogowym na pcb. W przypadku lamp, jak słusznie wspomniał Konrad, ten zakres pasma, choć nie widoczny na wykresach, jest w jakiś sposób faworyzowany.

Oczywiście prezentacja lampy podoba mi się najbardziej.

Czas szykować się na wojnę z akustyką pomieszczenia, a w tym temacie jestem zielony. Jeśli macie jakieś sugestie będę wdzięczny.

Na 60Hz byś musiał nawalić wełny pół pokoju. Przy takich częstotliwościach (zresztą standardowych, bo to wysokość) niestety tylko strojone pułapki. Ja mam dobre doświadczenia i polecam takie wielootworowe - działają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

5 minut temu, przemak napisał:

Na 60Hz byś musiał nawalić wełny pół pokoju. Przy takich częstotliwościach (zresztą standardowych, bo to wysokość) niestety tylko strojone pułapki. Ja mam dobre doświadczenia i polecam takie wielootworowe - działają. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za info, ale w moim przypadku chyba łatwiej zmienić kolumny 🙂 to praca nie wykonalna w moich warunkach lokalowych, siły też już nie te.  Co innego jakąś płytkę na biurku sklecić z dobrą lupą, ale takie roboty stolarskie odpadają.

Znalazłem takie miejsce w pokoju, gdzie nie tracę zbytnio na przestrzeni i a dudnienie jest relatywnie najmniejsze.

Zastanawia mnie wciąż kwestia poprzednich kolumn, dlaczego wtedy to zjawisko nie występowało. A słuchałem ich jeszcze na starym mieszkaniu w pokoju 16m.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )