Grupowe zamówienie IcePower 1200as2

[oleq]

A czy ten transformator się nadaje: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

22 hours ago, Krzych 2 said:

Zrobił juz Rysiu.

Można poznać opinię?

Chciałbym coś zamówić ale nie wiem czy Monacory czy z alliexpress. Ostatnio jak zamawiałem rzeczy z alli to nic nie doszło 😞 Jakieś dziwne zwroty z odprawy celnej do Chin a potem odzyskiwanie pieniędzy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

Porównanie Monacor FGA40 vs chińczyk. Prawy kanał chińczyk, lewy Monacor w pętli z M-Audio A2496, połączenie niesymetryczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stereo crosstalk

Dynamic range

FR

Intermodulation distortion

IMD (swept tones)

Noise level

THD + Noise

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2021 przez lost

[Robsonik]

15 godzin temu, oleq napisał:

A czy ten transformator się nadaje: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie którzy polecają Monacor DIB-110 , który lepszy do symetryzacji?

@Krzych 2Majfrend poleca uziemić przewód masowy - ma to sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Godzinę temu, Robsonik napisał:

Nie którzy polecają Monacor DIB-110 , który lepszy do symetryzacji?

@Krzych 2Majfrend poleca uziemić przewód masowy - ma to sens?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokładnie tak mam połączone. Masa nie może sobie luźno latać

Chińczyk jest bardzo wporzo i to obie wersje. Czarna i żółta. Obie próbowałem przy innych projektach. Różnią się brzmieniem nieznacznie. Polecam odwiedzić stronę Ciufollego. Tam jest więcej na ich temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ksiezyc]

3 godziny temu, Krzych 2 napisał:

Nie którzy polecają Monacor DIB-110 , który lepszy do symetryzacji?

Właśnie rzuciłem okiem i ten Monacor FGA40 to  jakiś "filtr" RCA do RCA. Raczej nie jest to porównywalne z transformatorem  Monacor DIB -110 gdzie mamy RC do XLR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Godzinę temu, ksiezyc napisał:

Właśnie rzuciłem okiem i ten Monacor FGA40 to  jakiś "filtr" RCA do RCA. Raczej nie jest to porównywalne z transformatorem  Monacor DIB -110 gdzie mamy RC do XLR.

Tak nie do końca filtr. Raczej separator , a w gruncie rzeczy trafo sygnałowe, ale jak ono się ma do tych traf nie mam pojęcia. Trzeba by pomierzyć tak samo w pętli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oleq]

Ok, a jak w końcu z tym LTR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  nie DIB-110?

Można go zastosować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Listopada 2021 przez oleq

[Krzych 2]

3 minuty temu, oleq napisał:

Ok, a jak w końcu z tym LTR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  nie DIB-110?

Można go zastosować?

W roli symetryzatora możesz. Uzwojenie 600 omów jest symetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, Krzych 2 napisał:

Masa nie może sobie luźno latać

Może a czasem musi.

Godzinę temu, ksiezyc napisał:

Monacor FGA40

To jest do samochodu, małe transformatorki, duże zniekształcenia.

9 minut temu, oleq napisał:

jak w końcu z tym LTR

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  nie DIB-110

DIB jak sama nazwa wskazuje to trafo diboxowe, z przekładnią 10:1, nie nadaje się do tych zastosowań. Natomiast LTR jest bardzo OK.

4 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Uzwojenie 600 omów jest symetryczne.

Każde uzwojenie transformatora jest symetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Godzinę temu, przemak napisał:

Może a czasem musi.

W żadnym wypadku masa nie może być zostawiona luzem. Temat przerabiałem, kończyło się to potężnym brumem zawsze. Środkowe uzwojenie po symetryzacji należy połaczyć z masą dokładnie tak jak to Mayfriendy sugerują

Godzinę temu, przemak napisał:

Każde uzwojenie transformatora jest symetryczne.

Ale 600:600 daje przełożenie 1:1

Godzinę temu, przemak napisał:

DIB jak sama nazwa wskazuje to trafo diboxowe, z przekładnią 10:1, nie nadaje się do tych zastosowań. Natomiast LTR jest bardzo OK.

Owszem. Poza tą przekładnią raczej nic więcej nie powinno przeszkadzać. Impedancyjnie wg mnie lepiej to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

30 minut temu, Krzych 2 napisał:

W żadnym wypadku masa nie może być zostawiona luzem. Temat przerabiałem, kończyło się to potężnym brumem zawsze. Środkowe uzwojenie po symetryzacji należy połaczyć z masą dokładnie tak jak to Mayfriendy sugerują

Połączenie symetryczne nie potrzebuje masy. Było to już wielokrotnie opisywane w różnych wątkach na forum. Masa jest niebezpieczne bo lubi tworzyć pętle masowe i wtedy będzie brum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Połączenie symetryczne nie potrzebuje masy. Było to już wielokrotnie opisywane w różnych wątkach na forum. Masa jest niebezpieczne bo lubi tworzyć pętle masowe i wtedy będzie brum. 

Zgoda. Tylko , że bez podpiętej masy miałem brum , a z podpiętą nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, Krzych 2 napisał:

W żadnym wypadku masa nie może być zostawiona luzem. Temat przerabiałem, kończyło się to potężnym brumem zawsze. Środkowe uzwojenie po symetryzacji należy połaczyć z masą dokładnie tak jak to Mayfriendy sugerują

Nie wiem, jak w tym konkretnym przypadku, ale na pewno nie "w żadnym wypadku" 😉

3 godziny temu, Krzych 2 napisał:

Owszem. Poza tą przekładnią raczej nic więcej nie powinno przeszkadzać. Impedancyjnie wg mnie lepiej to wygląda.

Owszem, poza przekładnią nic nie przeszkadza, tylko że jest za duża i to właśnie ta przekładnia determinuje fajną małą impedancję wyjściową 😉 Na wejściu "w trybie hifi" czyli z akceptowalnymi zniekształceniami DIB może dostać może jakieś +12dBu, co oznacza około 300mV na wyjściu. Wystarczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Zgoda. Tylko , że bez podpiętej masy miałem brum , a z podpiętą nie ma.

Miałeś jakiś błąd w połączeniu, bez szczegółów nie da się tego rozważyć. W klasycznym połączeniu symetrycznym ewentualny przewód podłączony do masy nie jest przewodem sygnałowym, bez pętli masowej niczego nie spowoduje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

W dniu 9.11.2021 o 11:06, Krzych 2 napisał:

 

Ice power ma jeszcze jeden bardzo słaby punkt. W sygnale na wejściu są ceramiki 2.2u. W dataszicie jest schemat układu wejściowego. Przy graniu z traf , albo inaczej przy pewności, ze nie pojawi się składowa stała , warto się ich pozbyć. Zmiana słyszalna natychmiast. Patrząc na ten schemat nie bardzo rozumiem rolę tych podwójnych diod. 

Czy dałbyś radę zaznaczyć, które dokładnie dokładnie elementy są do wywalania ? Najlepiej na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Wiem że to nie ten tytułowy moduł, ale znalazłem ciekawą ofertę na moduł o niższej mocy. Może warto ją rozważyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Tyle, że do tego modułu potrzebujesz jeszcze zasilacz 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

W dniu 9.11.2021 o 11:06, Krzych 2 napisał:

Patrząc na ten schemat nie bardzo rozumiem rolę tych podwójnych diod. 

To jest zabezpieczenie przed ESD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

W dniu 11.11.2021 o 14:40, piorasz napisał:

Czy dałbyś radę zaznaczyć, które dokładnie dokładnie elementy są do wywalania ? Najlepiej na zdjęciu.

Proszę, tu zwarte kawałkiem drutu. Wywalenie raczej będzie trudne ze względu na bliskość elementów wokół.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

20 godzin temu, Lech36 napisał:

Wiem że to nie ten tytułowy moduł, ale znalazłem ciekawą ofertę na moduł o niższej mocy. Może warto ją rozważyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z porównania dokumentacji wynika, że 300A2 i 400A2 to słabsze mocowo  odpowiedniki 1200. Oparte też są o nowy chipset Iceedge i mają wbudowany bufor. Przy dobrym zasilaniu mogą mieć nawet troszkę lepsze parametry audio niż 1200.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, frobek napisał:

Tyle, że do tego modułu potrzebujesz jeszcze zasilacz 😞

Zgadza się, ale możesz sobie wybrać czy chcesz zasilacz impulsowy czy klasyczny. To zaleta takiego rozdzielenia. Nie wiem tylko czy firma B&O robi oddzielnie same zasilacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganjor86]

W dniu 14.11.2021 o 07:49, frobek napisał:

Proszę, tu zwarte kawałkiem drutu. Wywalenie raczej będzie trudne ze względu na bliskość elementów wokół.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Troche to nie wskazane takie pomijanie elementu... Najlepiej byłoby ten opornik zastąpić jakimś opornikiem nawet z wyprowadzeniem osiowym o identycznej albo chociaż podobnej wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

To są kondensatory do blokowania stałej DC w sygnale. Jak preamp ma kondensatory na wyjściu, czyli DC=0 można je pominąć. Tym bardziej że są to kondensatory ceramiczne, które niezbyt dobrze się sprawdzają w takim zastosowaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

W dniu 14.11.2021 o 08:49, frobek napisał:

Proszę, tu zwarte kawałkiem drutu. Wywalenie raczej będzie trudne ze względu na bliskość elementów wokół.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale da się. Ja wlutowałem mmelf 0 omów. Ceramiki wywaliłem. W wypadku wywalenia tych kondów są jeszcze dwa elementy, które średnio są potrzebne to 220k do masy wraz z równoległymi 47k tworzą ta dziwną impedancję wejściową 38k. Reszta elementów tworzy już filtrację na wejściu i raczej bym ich nie ruszał. Chyba , ze się mylę i te 220k odgrywają jakąś istotną rolę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Krótkie podsumowanie moich testów transformatorów symetryzujących.

- chińskie trafo 1:1 10k  -  działa, wg mnie obcina pasmo od dołu, problem jest z dopasowaniem impedancji.

- Monacor DIB-110 - działa, niestety przekładnia jest zbyt duża i słychać zniekształcenia przy maksymalnym      wzmocnieniu (słuszna uwaga PRZEMAK)

- Monacor LTR-10 - zdecydowanie najlepszy z tej trójki, posiada zalety chińskiego trafa + dobry "dół"

Stosując to trafko na wejściu, możemy spokojnie usunąć/zewrzeć wejściowe kondensatory ICE.

Nie testowałem symetryzacji aktywnej na scalakach, za jakiś czas to zrobię.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[klinek]

1 hour ago, Rick said:

Monacor LTR-10

Masz na myśli Monacor LTR-110 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rick]

Tak, przepraszam za pomyłkę, LTR-110

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[LuSzTi]

Tak z ciekawości - to 600 R impedancji wejściowej takiego trafka to jednak duże obciążenie dla stopnia poprzedzającego. Czułość wejściowa modułu IcePower to 5 Vp czyli maksymalna amplituda to 5 V. Trafko w układzie symetrycznym ma przekładnię 2:1 to znaczy, że żeby mieć na wyjściu 5 V na linii hot i -5 V na linii cold (czyli sygnał symetryczny) to na wejściu trafa musimy podać 10Vp.

Przy 10Vp i obciążeniu impedancją 600 R maksymalny prąd pobierany ze źródła/preampu to nie całe 17 mA co wbrew pozorom nie jest wcale małą wartością i znam takie preampy i źródła, dla których takie obciążenie prądem może powodować sporo zniekształceń.

Być może źle to wszystko interpretuję, ale jakoś nie daje mi to spać 🙂

IcePower ma dość wysokie napięcie wejściowe i podobnież gra lepiej przy pełnym wysterowaniu napięciowym na wejściu. Dlatego ja akurat zdecydowałem się na chińskie trafka - mogę sobie spokojnie podpompować wyjście z PRE do 10 Vp a i prąd pobierany z PRE będzie wyglądał sensownie, max 1 mA.

Są też trafka symetryzujące o przekładnie 1:2 lub 1:3, to może być ciekawe rozwiązanie w kontekście tego IcePowera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

7 minut temu, LuSzTi napisał:

Być może źle to wszystko interpretuję, ale jakoś nie daje mi to spać

Niestety źle, praktycznie wszystko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )