Proste wyjście digital out coax - jak dorobić w Sony CDP-XE700?

[McGyver]

16 godzin temu, pod_innym_nickiem napisał:

Musiałbym wówczas odciąć fabryczne wyprowadzenie na toslinka czy byłoby można je pozostawić?

Na "gotowcach" masz wyprowadzenia do podłączenia toslinka. To chyba odpowiada na Twoje wątpliwości?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

W jaki sposób można ocenić jakość sygnału dostarczonego na wejście przetwornika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Godzinę temu, wojkubi napisał:

W jaki sposób można ocenić jakość sygnału dostarczonego na wejście przetwornika?

Oscylogram dwóch sygnałów cyfrowych:

Który lepszy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Pewnie ten żółty.Mam cd marantza sa7001 i na wyjściu cyfrowym  nawet jak nie odtwarza płyty widać podobny sygnał.Czy to normalne zjawisko?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

Tak normalne, jak nie odtwarzasz bo sygnał cały czas idzie.  Dane taktowania zegarowe, dane częstotliwości itp. są wysyłane. Jedynie kodowanie odpowiedzialne za informacje muzyczną kanałów L/R nie idzie. Jak załączysz Play to zobaczysz więcej tych ramek, modulowanych wówczas ciągle.

Ale nie chce mi się wierzyć abyś miał idealnie sygnał jak na żółtym bo obciążeniu interkonektem i odbiornikiem. Same wyjście, to może i tak. Chyba że masz bardzo dobry bufor na wyjściu i kable do tego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Mam oscyloskop analogowy z pasmem do 50 Mghz i łapie ten sygnał na ostatniej pozycji.Dlatego napisałem że sygnał wygląda podobnie,ale u mnie linie pionowe są lekko łukowate,natomiast są względnie gładkie.Czy kondensator i rezystory dzielnika mają wpływ na brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Mają, ale czy Ty to usłyszysz? To nie są jakieś spektakularne różnice. 

W sygnale SPDIF na oscyloskopie nieporządane są "przerzuty" inaczej ostre szpilki pojawiające się na przejściu pion-poziom. Zaokrąglenia mogą być byle stałe niezmienne. Tak, żeby logika wiedziała kiedy jest 0, a kiedy 1. O zjawiskach typu jitter nie będę wspominał, bo to parametr dla amatora ciężki do pomierzenia.

To co widzisz może też wynikać od samego oscyloskopu , raczej jego stanu, jakości sond. Wiarygodny pomiar powinien być robiony z użyciem sprężynki, a nie przewodziku masy z krokodylkiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

Robiłem takie jak na schemacie - niezły kształt wyjściowy.

uA9638 - różnicowy nadajnik linii (podwójny - można zrobić 2 wyjścia SPDIF) - ok. 5 zł
DA101 - trafo SPDIF Murata - ok. 5 zł

Potrzebne z CD zasilanie +5V i masa, punkt pobrania sygnału podany dla CDP-XE700.

Warto zrobić na małej płytce laminatu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
AES/EBU też można dołożyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

AES/EBU - oczywiście - wykorzystać drugi nadajnik. Tylko R trzeba dobrać - nie robiłem tego, próbujcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

Ciekawy pomysł z tym dedykowanym nadajnikiem linii 9638. Musze wypróbować. 

Ja swego czasu z powodzeniem stosowałem układ SN75158, ten też spisywał się.

Zastanawiam się tylko Andrzej, czemu stosujesz tak dużą pojemność 330pF na wyjściu?  Tylko przy najniższym próbkowaniu 44,1kHz idziemy już w 1,5Mhz.  
Zastosowanie nie tylko u mnie od 100pF i więcej zawsze zauważalnie rozdupczyło mi jakość przebiegu wyjściowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

20 minut temu, bertoR napisał:

Zastosowanie nie tylko u mnie od 100pF i więcej zawsze zauważalnie rozdupczyło mi jakość przebiegu wyjściowego.

Mógłbyś rozwinąć ten skrót myślowy do powszechnie zrozumiałej postaci?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

O jakie wzniosłe stwierdzenie "powszechnie zrozumiałej postaci" ?

Myślałem że polak zrozumie, że się rozwaliło, zepsuło. Tak się też mówi potocznie, nie jest to żadne przekleństwo.

A dokładniej, przebieg jest wówczas znacznie zdegradowany, nie ma wówczas ostrych konturów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Czerwca 2021 przez bertoR

[McGyver]

9 minut temu, bertoR napisał:

A dokładniej, przebieg jest wówczas troche zdegradowany, nie ma wówczas ostrych konturów.

I o taki konkret m chodziło. Nie ma potrzeby dorabiania ideologii do mojego pytania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

58 minut temu, bertoR napisał:

Zastanawiam się tylko Andrzej, czemu stosujesz tak dużą pojemność 330pF na wyjściu?

Dla takiej wartości wyszło mi najlepiej na oscylogramie - ale przecież można próbować inne wartości, pomysł nie jest chroniony moimi prawami autorskimi (ani o patent nie wystąpiłem).

A mówiąc poważnie - obraz (najmniejsze przerzuty i najlepsze nachylenie jednocześnie) dostałem najlepszy dla 330p (niewiele zmieni się przy 300p) ALE zależy to od trafa (dla DA103 o innej indukcyjności najlepsza będzie inna pojemność), dodatkowo układ rezonansowy jest silnie tłumiony rezystorem równoległym.

SN75158 też stosowałem - OK, ale uA9638 ma szersze pasmo i nachylenie zboczy wyjściowych powinno być stabilniejsze. A cena nie powala.

"A dokładniej, przebieg jest wówczas troche zdegradowany, nie ma wówczas ostrych konturów, linii podczas zmian stanów" - prawda, ale SPDIF przechodzi przez przerzutnik Schmitta na wejściu odbiornika który przełącza się przy określonym poziomie wejściowym - nie jest ważny sam czas narastania, ważne, żeby ten sam poziom który przełącza przerzutnik występował w stabilnych odstępach czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Czerwca 2021 przez Andrzej Stelmach

[Jaro_747]

6 godzin temu, bertoR napisał:

O jakie wzniosłe stwierdzenie "powszechnie zrozumiałej postaci" ?

Myślałem że polak zrozumie, że się rozwaliło, zepsuło. Tak się też mówi potocznie, nie jest to żadne przekleństwo.

A dokładniej, przebieg jest wówczas znacznie zdegradowany, nie ma wówczas ostrych konturów.

Ostre kontury to uzyskasz jak narysujesz sobie przebieg przy pomocy ołówka i ekierki.

Ludzie wyobrażają sobie jakieś idealne przebiegi zapewne z powodu nieznajomości praw fizyki czy braku wiedzy z dziedziny elektrotechniki (bo nawet nie elektroniki). Idealny przebieg prostokątny wymaga nieskończonego pasma. Kropka.

W sytuacji gdy pasmo jest skończone (a w realnym układzie być musi) sygnał musi odbiegać od prostokąta. Dla kogoś kto mniej więcej rozumie o co chodzi w transformacji Fouriera powinno być to oczywiste. W zrozumieniu tego pomoże eksperyment myślowy, czyli próba przedstawienia prostokąta za pomocą szeregu sinusoid o rosnących częstotliwościach. Im więcej ich dołożymy tym bardziej strome zbocze uzyskamy. Ale patrząc z drugiej strony jasne staje się, że stromości zbocza i kształtu wierzchołka nie możemy poprawić gdy nie możemy dołożyć kolejnych sinusoid o wyższych częstotliwościach. A nie możemy, bo np. nadajnik ma określone pasmo. Albo jego skończona wydajność prądowa nie pozwala na przeładowanie pojemności kabla z wymaganą szybkością.

 

P.S.

Z góry przepraszam za ten zapewne nieudolny wykład, ale mam nieodparte wrażenie, że dla wielu osób będzie jednak czymś nowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Takie coś znalazłem w czeluściach internetu. Może być pomocne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

W dniu 16.06.2021 o 02:00, Jaro_747 napisał:

Ostre kontury to uzyskasz jak narysujesz sobie przebieg przy pomocy ołówka i ekierki.

Takie gadki to zachowaj proszę dla siebie. Jakieś problemy ?  Bo śmieszne, ani pouczające dla nikogo to nie jest.

W dniu 16.06.2021 o 02:00, Jaro_747 napisał:

Ludzie wyobrażają sobie jakieś idealne przebiegi zapewne z powodu nieznajomości praw fizyki czy braku wiedzy z dziedziny elektrotechniki

Których widocznie nie masz a jeśli tak, to doświadczenia nie. Bo być takich dyletanctw nie pisał na temat przebiegu który ma zaledwie 1,5 Mhz.

Co tu dyskutować. Jakoś na moim sprzęcie, na którym pracuje, a jest to  RTM3K-52 mogę do kilkunastu Mhz oglądać wyraźnie o prosto kreślone przebiegi (o ile są, np z generatora 33Mhz) Ale trzeba najpierw mieć styczność z dobrym sprzętem i można zmienić zdanie. Zapraszam sie spotkać ze mną i pobawić dobrą aparaturą.

To czym się popisujesz niby wiedzą, jest prawdą, ale odnosi się bardziej do wyższych częstotliwości, a z tym tematem samo w sobie to nic nie wnosi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Czerwca 2021 przez bertoR

[Daniel_68412]

17 minut temu, bertoR napisał:

Takie gadki to zachowaj proszę dla siebie. Jakieś problemy ?  Bo śmieszne, ani pouczające dla nikogo to nie jest.

Vivaro znowu? Naprawdę? A tam już ogarnąłeś ludziom tematy? Co z tego że zmienisz nick jak profil jest do wyczucia na kilometr. Protip: popracuj nad sobą a nie kombinacją jak tu nowy nik ze słowem Robert wyczarować.

VivaRobert.. ROberto co tam jeszcze miałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

No cóż, starałem się przystępnym językiem wyjaśnić problem. Jeżeli ktoś to wszystko wiedział to nie musiał czytać. Ale może jednak komuś coś się rozjaśniło a o to przecież chodzi.

No i jedna uwaga dla kolego obrażonego - sama bezwzględna częstotliwość nie ma tu znaczenia - chodzi o stosunek dostępnego pasma względem stromości zbocza sygnału. Może jednak warto czegoś się douczyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

50 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Vivaro znowu? Naprawdę? A tam już ogarnąłeś ludziom tematy?

Daniel_68412 o co ci chodzi? Masz coś do mnie osobiście ? Jestem tutaj od niedawna, więc jakie tematy? Z kimś mnie pomyliłeś.  O co chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

23 minuty temu, bertoR napisał:

Z kimś mnie pomyliłeś.

Jeśli nie wiesz w czym rzecz to przepraszam ale jeśli wiesz to przestań. Ja stawiam, że wiesz dobrze.

Forum powinno wprowadzić weryfikację konta np przelewem 10pln byłby spokój z takimi akcjami.

Opcjonalna oczywiście z pokazaniem publicznie kto się zweryfikował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

I znów przepychanki zamiast pomóc Koledze...
Dlatego coraz rzadziej zaglądam na to Forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

2 godziny temu, Andrzej Stelmach napisał:

I znów przepychanki zamiast pomóc Koledze...
Dlatego coraz rzadziej zaglądam na to Forum.

Oj tak.

Niestety.

Ciekawe jak emocjonalnie można podchodzić do problemów technicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej Stelmach]

To są raczej problemy psychiatryczne ("g.. się znasz, ja wiem lepiej") - nieuleczalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Kiedyś popełniłem taki układ w Shigaclonie to naprawdę grało. Ktoś powie, że przekombinowane, ale co tam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

Andrzej rozumiem Cie dobrze. To chore jak się tutaj zachowują.
Przeglądam forum od dawna, ale jako nowo zarejestrowany już zostałem zniechęcony.

A tacy jak Daniel_68412 powinni być potraktowani przez moderację. Bo ktoś uroił sobie moją nazwę z imieniem innej osoby?
Każdy może się pomylić. Ale iIe mamy Robertów czy Danieli ? Obrażać, rozkazywać popracuj nad sobą i coś mi przypisywać? No i w temacie nic, bo to norma.
Dziękuję za takie forum i serdeczność co niektórych już na początku.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Czerwca 2021 przez bertoR

[bertoR]

8 minut temu, Krzych 2 napisał:

Kiedyś popełniłem taki układ w Shigaclonie to naprawdę grało

A to ciekawostka. Wyjście takie proste, zwykły tani bufor na inwerterach jak w każdej masówce.
A sygnał taktowany przez okresy sygnału zegarowego. Pomysłowe. Czy jest to opracowanie stosowane w jakiś urządzeniu fabrycznym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Użyłem w Shigaclonie no i działało i złego słowa nie mogę powiedzieć. Rozwiązanie jest inspirowane wyjściem SPDIF z cedeka CEC TL0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bertoR]

Spoko, z ciekawości muszę to sprawdzić. Tym bardziej, że to są same tanie i standardowe kostki logiczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )