Cewki amorficzne w zwrotnicy głośnikowej

[Seyv]

Dużo pisze i mówi się o wymianie kondensatorów czy okablowania w kolumnie, natomiast temat cewek jest jakoś przemilczany a ich wybór jest nieduży.  Z jednej strony mnie to nie dziwi bo poza indukcyjnością ważnym jej parametrem jest rezystancja i wymiana jej na inną może przynieść losowe rezultaty. Ale przecież z kondensatorami i kablami też rezultat bywa niespodziewany. Postanowiłem więc poeksperymentować i stworzyć dławik o ultraniskiej rezystancji (co zazwyczaj w sekcji basowej jest pożądane) a że z okablowaniem też lubię się bawić przewodnik musiał być nie byle jaki.

I w taki oto sposób powstał dławik na rdzeniu amorficznym nawijany miedzią 5N w teflonowej izolacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do żądanej indukcyjności wystarczyło 1.5 metra kabla. Już sam pomiar wskazał ciekawe właściwości cewki. Ma ona niższą rezystancję w paśmie przewodzenia (czego się spodziewałem) i wyższą w paśmie zaporowym (tam gdzie inna cewka wskazywała indukcję 50 omów dla 5 kHz ta osiąga ją już dla 2 kHz). Instalacja jej w kolumnie w sekcji filtracji głośnika niskotonowego wpłynęła więc na impedancję całej kolumny. Pisząc kolokwialnie sekcja średnio i wysokotonowa dostaje teraz silniejszy sygnał. Odsłuch potwierdza, że wpływ zmian jest duży i dotyczy całego pasma. Bas stał się bardziej kontrolowany, szybszy, zyskał na głębi i precyzyjności. Cała scena dźwiękowa stała się głębsza i cofnięta do tyłu a dźwięk nie atakuje tak bezpośrednio. Poprawiła się lokalizacja instrumentów a cały przekaz zyskał pewną krystaliczność ale bez oznak ostrości. W mniejszym stopniu są akcentowane sybilanty. 

Z pewnością więc warto eksperymentować z cewkami ich wpływ jest dużo większy niż zmiana kondensatora czy okablowania na inny model. Czasem może się okazać, że nawet zbyt duży jeśli ktoś przyzwyczaił się do jakiegoś brzmienia ale o tym można się przekonać dopiero po wymianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Ma ona niższą rezystancję w paśmie przewodzenia (czego się spodziewałem) i wyższą w paśmie zaporowym (tam gdzie inna cewka wskazywała indukcję 50 omów dla 5 kHz ta osiąga ją już dla 2 kHz).

To nie jest dobrze, jeżeli indukcyjność zmienia się z częstotliwością 😉

Niestety cewki rdzeniowe na rdzeniach mocno zwiększających ich indukcyjność przy okazji wykazują się nieliniowością indukcyjności, a w dodatku max indukcyjności wypada na jakiejś częstotliwości. Szczególnym przypadkiem są cewki do zasilaczy na kolorowych rdzeniach - mam kilka takich z kilkoma zwojami na niewielkim toroidzie, Prosty miernik pokazuje oczywiście np, 10mH, ale w zakresie akustycznym to prosty drut jest 😉

[Seyv]

28 minut temu, przemak napisał:

To nie jest dobrze, jeżeli indukcyjność zmienia się z częstotliwością 😉

Dlaczego? 😉

[przemak]

14 minut temu, Seyv napisał:

Dlaczego? 😉

Dlatego, że to są elementy jakby nieliniowe 😉

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez przemak

[Seyv]

Oczywiście, że są liniowe - tyle, że nie jest to linia prosta. A cała technika począwszy od koła opiera się w większości na krzywiźnie. 

Z drugiej strony nie napisałem z jaką cewką porównywałem więc nie wiesz co i w jakim zakresie jest "krzywe" więc wnioski nietrafione i zbyt pochopne.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Seyv

[przemak]

39 minut temu, Seyv napisał:

Oczywiście, że są liniowe - tyle, że nie jest to linia prosta

Nie. Jeżeli charakterystyka nie jest linią prostą a konkretnie funkcją ax+b, której pochodna jest wartością stałą, to nie jest to charakterystyka liniowa. Co sobie o tym myślisz, to twoja sprawa, ale definicja funkcji liniowej to wiadomości ze szkoły podstawowej, warto sobie odświeżyć. 

Nie wiem, z jaką cewką porównywałeś. Wnioski są moje i z mojego doświadczenia - cewki na rdzeniach mocno zwiększających ich indukcyjność niezbyt nadają się do takich zastosowań. 

[Seyv]

30 minut temu, przemak napisał:

cewki na rdzeniach mocno zwiększających ich indukcyjność niezbyt nadają się do takich zastosowań. 

Był kiedyś jeden Neandertalczyk, znalazł koło podrapał się po rozczochranej głowie i mówi : po co mi takie coś, lepsza prosta pała - przynajmniej zdzielę kogoś w łeb. Na szczęście, nie wszyscy tak pomyśleli i świat poszedł do przodu - przynajmniej w zakresie techniki. Także nie idź tą drogą 😉

30 minut temu, przemak napisał:

Nie wiem

ale się wypowiem.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Seyv

[zerob]

5 godzin temu, Seyv napisał:

Na szczęście, nie wszyscy tak pomyśleli i świat poszedł do przodu - przynajmniej w zakresie techniki.

No właśnie w zakresie techniki,  rozwoju dąży się aby liniowość systemów i przetwarzanie dźwięku  było jak lepsze. Chyba mam rację? 

Kiedyś że znajomym podmienilśmy wielka cewke z drutu na rdzeniowa. Od razu więcej było słychać reszty pasma i się zgodzam. No widać  jakoś tam "odgradzała" tłumienie innych dźwięków. No,ale barwa basu zdziwaczała. Sztucznie było. 

Także, pasuje powiedzenie że kij ma dwa końce. 

[Seyv]

34 minuty temu, zerob napisał:

Kiedyś że znajomym podmienilśmy wielka cewke z drutu na rdzeniowa. Od razu więcej było słychać reszty pasma i się zgodzam.

Gdybyś zmienił rząd zwrotnicy na wyższy też uzuskałbyś ten efekt. Nie oznacza to więc wady. Tym bardziej, że ta konkretna cewka pracuje w zwrotnicy pierwszego rzędu. Poza tym, czy wykonywaliście pomiary? Bo może te wyższe częstotliwości pochodziły od złego odfiltrowania pasma w danym głośniku?

34 minuty temu, zerob napisał:

No,ale barwa basu zdziwaczała. Sztucznie było. 

Tu z opisu który zamieściłem wynika, że jest naturalniej i to dużo. 

34 minuty temu, zerob napisał:

No właśnie w zakresie techniki,  rozwoju dąży się aby liniowość systemów i przetwarzanie dźwięku  było jak lepsze. Chyba mam rację? 

Nieliniowość elementu nie oznacza nieliniowość całego systemu. Nieliniowość systemu jest wtedy kiedy np słabe amplitudy odgrywa inaczej niż głośnie. W cewce rdzeniowej może mieć to miejsce kiedy rdzeń się nasyca. Dlatego trzeba ją odpowiednio dobrać.

34 minuty temu, zerob napisał:

Także, pasuje powiedzenie że kij ma dwa końce. 

Dotyczy to każdego elementu. Wszystko ma wady i zalety a cała zabawa w konstruowanie polega na tym, że urządzenia dobre mają więcej zalet niż wad w przeznaczonej dla swego działania dziedzinie.

Ps. A widziałeś kiedyś proce z drewna? Także nie każdy kij ma dwa końce.

Edytowane 28 Czerwca 2021 przez Seyv

[rafa]

12 godzin temu, Seyv napisał:

Dużo pisze i mówi się o wymianie kondensatorów czy okablowania w kolumnie, natomiast temat cewek jest jakoś przemilczany a ich wybór jest nieduży. 

Czy ja wiem czy nie duzy? Jest troche producentow na rynku a wszystkie nawet o podobnej konstrukcji graja inaczej. 

Ale nie powiedzialbym ze wplyw na brzmienie jest najwiekszy. Z moich doswiadczen jest wlasnie na koncu za kondensatorami i rezystorami. No i zalezy o jakim zakresie czestotliwosci jest mowa bo ten wplyw cewki jest troche mniejszy badz wiekszy.

[terminus]

Trzeba mieć fantazję, żeby upierać się przy liniowości nieliniowego.

[Seyv]

Cała rzecz w tym, iż w praktyce wszystko jest nieliniowe. A najbardziej głośniki. Często wprowadza się dodatkową nieliniowość np. poprzez sprzężenie zwrotne by "wyprostować" całość. Nie wspominając o np. pułapkach rezonansowych w zwrotnicy. Trzeba nie mieć chyba w ogóle wyobraźni by tego nie pojmować.

[przemak]

27 minut temu, Seyv napisał:

Cała rzecz w tym, iż w praktyce wszystko jest nieliniowe. A najbardziej głośniki. Często wprowadza się dodatkową nieliniowość np. poprzez sprzężenie zwrotne by "wyprostować" całość. Nie wspominając o np. pułapkach rezonansowych w zwrotnicy. Trzeba nie mieć chyba w ogóle wyobraźni by tego nie pojmować.

Jak widać z cytatu wątek już podlega ochronie przed antyaudiofilskim spamem 😉

[Seyv]

1 minutę temu, przemak napisał:

Jak widać z cytatu wątek już podlega ochronie przed antyaudiofilskim spamem

Już po pierwszym wpisie można się było zorientować gdzie wspominam o użyciu do nawinięcia cewki miedzi 5 N w teflonie 😉. Ewentualne zalety czy wady rdzenia mogą niknąć w porównaniu z materiałem użytym na przewodnik 😁

Co do nieliniowość, to również cewki powietrzne ją posiadają gdyż występuje w nich pojemność własną. Czy większa czy mniejsza zależy od konkretnego przypadku. Ale nie o tym chciałem w tym wątku bo to niewielu w sumie interesuje. O wiele ciekawsze są kwieciste i subiektywne opisy brzmienia, wszakże to forum audio i wszystko powinno mieć przełożenie na brzmienie.

 

[Lech36]

Cewki które mają mieć bardzo niską oporność przejścia niestety powinny korzystać z jakichś rdzeni. Często firmy dla głośnika niskiego w kolumnie np. trzy drożnej takie stosują, szczególnie przy niskich częstotliwościach podziału. Najniższą oporność przejścia zapewnić można nie stosując cewek 😉. I wcale nie musi to być układ aktywny 😉.  

[Muzg]

17 godzin temu, Seyv napisał:

Do żądanej indukcyjności wystarczyło 1.5 metra kabla. Już sam pomiar wskazał ciekawe właściwości cewki. Ma ona niższą rezystancję w paśmie przewodzenia (czego się spodziewałem) i wyższą w paśmie zaporowym (tam gdzie inna cewka wskazywała indukcję 50 omów dla 5 kHz ta osiąga ją już dla 2 kHz).

Czym zmierzyłeś indukcyjność dławika? Jaka była częstotliwość pomiaru?

Tak mnie to  zaciekawiło, bo mam wrażenie, że albo jest jakaś spora nieliniowość indukcyjności, albo indukcyjność jest realnie dużo większa.

Mierzyłeś jaki jest prąd nasycenia takiego dławika?

[McGyver]

3 godziny temu, Seyv napisał:

Ewentualne zalety czy wady rdzenia mogą niknąć w porównaniu z materiałem użytym na przewodnik 😁

Wątpię. Akurat w tym przypadku to jedynie pobożne życzenia.

[rafa]

25 minut temu, McGyver napisał:

Wątpię. Akurat w tym przypadku to jedynie pobożne życzenia.

Wplyw przewodnika na cewki latwo sprawdzic. Potrzeba dwoch par cewek od dwoch roznych producentow. np od Jantzena powietrzna drutowa i tasmowa oraz od Mundorfa drutowa i tasmowa.

Ja znajduje wiecej cech wspolnych brzmienia miedzy cewkami Jantzena czy Mundorfa niz pomiedzy drutowymi powietrznymi vs tasmowymi.

[przemak]

48 minut temu, Muzg napisał:

Czym zmierzyłeś indukcyjność dławika? Jaka była częstotliwość pomiaru?

Tak mnie to  zaciekawiło, bo mam wrażenie, że albo jest jakaś spora nieliniowość indukcyjności, albo indukcyjność jest realnie dużo większa.

Mierzyłeś jaki jest prąd nasycenia takiego dławika?

Dwie cewki o indukcyjności 10mH. Mniejsza ma duuużo mniejszą rezystancję. Którą do zwrotnicy weźmiemy? 😉

 

[Muzg]

2 minuty temu, przemak napisał:

Dwie cewki o indukcyjności 10mH. Mniejsza ma duuużo mniejszą rezystancję. Którą do zwrotnicy weźmiemy? 😉

Żadną.

[przemak]

5 minut temu, Muzg napisał:

Żadną.

Niestety... Nawet ta duża nie nadaje się do symulatora głośnika...

[McGyver]

29 minut temu, rafa napisał:

Wplyw przewodnika na cewki latwo sprawdzic.

Nie neguję wpływu przewodnika. Neguję jego cudowne moce rzekomo zwalczające nieliniowości wywołane parametrami rdzenia. 

[Seyv]

55 minut temu, Muzg napisał:

Czym zmierzyłeś indukcyjność dławika? Jaka była częstotliwość pomiaru?

Dayton dats V3. Mierzy on w całym paśmie akustycznym wyświetlając opór i fazę dla każdej częstotliwości.

58 minut temu, Muzg napisał:

Mierzyłeś jaki jest prąd nasycenia takiego dławika?

Sprawdziłem tylko czy nie nasyca się dla 600 mA bo tyle potrzebuję do wysterowania kolumn i wylądowała w zwrotnicy.

 

54 minuty temu, McGyver napisał:

Wątpię. Akurat w tym przypadku to jedynie pobożne życzenia.

Znajdę tu dużo takich, którzy będą twierdzić , że wpływ 2 metrów kabla pomiędzy kolumna a wzmacniaczem ma duży wpływ więc te kilkanaście metrów na cewce tym bardziej powinna mieć.

2 minuty temu, McGyver napisał:

Neguję jego cudowne moce rzekomo zwalczające nieliniowości wywołane parametrami rdzenia. 

Ale po to robi się rdzenie z różnych materiałów w tym amorficznych aby zachowywały liniowość już od najniższych wartości sygnałów. 

[McGyver]

5 minut temu, Seyv napisał:

Ale po to robi się rdzenie z różnych materiałów w tym amorficznych aby zachowywały liniowość już od najniższych wartości sygnałów. 

Tylko że sam zmierzyłeś że ta konkretna twoja cewka jest nieliniowa. I wracamy do początku: 

17 godzin temu, przemak napisał:

To nie jest dobrze, jeżeli indukcyjność zmienia się z częstotliwością 😉

o liniowości toto nie świadczy. 

17 godzin temu, przemak napisał:

cewki rdzeniowe na rdzeniach mocno zwiększających ich indukcyjność przy okazji wykazują się nieliniowością indukcyjności

 

6 godzin temu, terminus napisał:

Trzeba mieć fantazję, żeby upierać się przy liniowości nieliniowego.

 

[Seyv]

11 minut temu, McGyver napisał:

Tylko że sam zmierzyłeś że ta konkretna twoja cewka jest nieliniowa.

Gdzie tak napisałem? 

[McGyver]

17 godzin temu, Seyv napisał:

Oczywiście, że są liniowe - tyle, że nie jest to linia prosta.

 

[Muzg]

53 minuty temu, Seyv napisał:

Dayton dats V3. Mierzy on w całym paśmie akustycznym wyświetlając opór i fazę dla każdej częstotliwości.

To jak możesz to wstaw wykres indukcyjności w funkcji częstotliwości i najlepiej indukcyjności w funkcji prądu (napięcia). Powinno rozwiać to wszelakie wątpliwości. Jak nie ma takich pomiarów to choćby Impedancję.

[Seyv]

@McGvyer 

 wróćmy do początku. Podałem pomiary dwóch cewek. Oba pomiary różnią się od siebie. Na tej podstawie nie można stwierdzić, która z nich jest liniowa. Przemak od razu wyskoczył jak Filip z konopi z liniowością i dalej dyskusja toczyła się właśnie wokół tego i dołączali kolejni userzy którzy mam wrażenie, pierwszego postu nie przeczytali ze zrozumieniem. Odnosiłem się więc do warunku istnienia samej liniowość cewki, skoro wszystkie filtry w zwrotnicy w działaniu liniowe nie są chociażby ze względu na nieliniowość głośnika.

Co do liniowość to nie istnieje na świecie żadna liniowa cewka i nikt jeszcze takiej nie stworzył a mimo to są powszechnie wykorzystywane w technice. 

Edytowane 28 Czerwca 2021 przez Seyv

[Muzg]

8 minut temu, Seyv napisał:

Co do liniowość to nie istnieje na świecie żadna liniowa cewka i nikt jeszcze takiej nie stworzył a mimo to są powszechnie wykorzystywane w technice. 

Cała sztuka polega na umiejętnym doborze cewki (bądź dławika), aby w zakresie parametrów w jakim w danym układzie będzie pracować, była jak najbardziej liniowa.

[Grzegorz7]

Zaczyna się wątek o słyszeniu cewek.

I bardzo dobrze, jak słyszy się kondensatory to czemu nie cewki. Te drugie to nawet ja usłyszę...

Ale do rzeczy. 

Jak najbardziej cewka rdzeniowa co do zasady będzie miała mniejsza rezystancję i gabaryty co ma również swoje zalety.

W tej całej dyskusji trzeba by zmierzyć konkretne rdzenie dla określonych warunków pracy aby wyciągać wnioski.

I jak najbardziej rdzeń jest elementem nieliniowym. 

Autor jednak wskazuje właśnie na zjawisko "grania". Cewka rdzeniowa zagra zdecydowanie bardziej wyraziście niźli kondensator czy inny rezystor...

Więc do eksperymentów.