Behringer SRC2496 jako DAC - podpiąłem i oniemiałem

[jurek1]

7 minut temu, przemak napisał:

Co zawierasz, po jakiej sprawie? Na wyjściu? I właśnie chodzi o to, co się dzieje, jak zwierasz minus. W tym konkretnym przypadku drivera jest zupełnie inaczej niż np. na wyjściu z przetwornika. A combo to są gniazda wejściowe, nie ten temat. 

No faktycznie kombo są wejściowe ale zbierając minus na wyjściu robisz desymetryzasje, o to mi chodziło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2021 przez jurek1

[przemak]

Teraz, jurek1 napisał:

Kombo to są gniazda wyjściowe

No niestety nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 minuty temu, przemak napisał:

No niestety nie.

Chodziło mi o to że wspinając jack mono w wyjście robisz desymetryzacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, jurek1 napisał:

Chodziło mi o to że wspinając jack mono w wyjście robisz desymetryzacje.

Ale tu jest mowa o wyjściu. I chodzi o to, jaka to desymetryzacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2021 przez przemak

[jurek1]

Wkleiłem schemat tego urządzenia i tam jest wyjście symetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

23 minuty temu, przemak napisał:

Wyjście symetryczne z przetwornika nie nadaje się do wyprowadzenia na zewnątrz. W związku z tym musi być doprowadzone do wzmacniacza różnicowego

Wzmacniacza, i owszem, ale po co różnicowego skoro nie zamierzamy desymetryzować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, jurek1 napisał:

Wkleiłem schemat tego urządzenia i tam jest wyjście symetryczne.

Już zupełnie nie wiem, o co chodzi.

Teraz, McGyver napisał:

Wzmacniacza, i owszem, ale po co różnicowego skoro nie zamierzamy desymetryzować?

Bo sygnał różnicowy zasadniczo jest wzmacniany wzmacniaczem różnicowym. Niezwykle rzadko spotyka się niezależne stopnie w gałęziach, jak już to krótkie proste i z musu. Koncepcja dwóch niezależnych torów zamiast wzmacniacza różnicowego jest wyłącznie audiofilska i IMO głupia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

7 minut temu, przemak napisał:

Bo sygnał różnicowy zasadniczo jest wzmacniany wzmacniaczem różnicowym.

Co przy okazji de facto desymetryzuje ten sygnał i wyprowadza go na wyjścia jako dwa identyczne sygnały zdesymetryzowane, tyle że jeden ma odwróconą fazę. Tak? W takim razie po co w ogóle sygnał różnicowy na wejściu?

 

9 minut temu, przemak napisał:

Koncepcja dwóch niezależnych torów zamiast wzmacniacza różnicowego jest wyłącznie audiofilska i IMO głupia.

Poproszę o krótkie uzasadnienie tego ostatniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

10 minut temu, przemak napisał:

Już zupełnie nie wiem, o co chodzi.

Ja się odniosłem do tego schematu, gdzie symetryzacja jest przeprowadzona w sposób sztuczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, jurek1 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja się odniosłem do tego schematu, gdzie symetryzacja jest przeprowadzona w sposób sztuczny.

Dla jednych sztuczny, dla innych właściwy 😉

7 minut temu, McGyver napisał:

Co przy okazji de facto desymetryzuje ten sygnał i wyprowadza go na wyjścia jako dwa identyczne sygnały zdesymetryzowane, tyle że jeden ma odwróconą fazę. Tak? W takim razie po co w ogóle sygnał różnicowy na wejściu?

Wzmacniacz różnicowy pozbawia sygnał składowych wspólnych, nieróżnicowych.

8 minut temu, McGyver napisał:

Poproszę o krótkie uzasadnienie tego ostatniego.

Bo wzmacnia sygnały wspólne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

W dniu 28.06.2021 o 17:36, msankowski napisał:

Ale jeśli porównać te powyższe do urządzeń też pro ale wyższej klasy, np RME albo Lynx, to różnica jest spora.
 

Jeżeli wszystkie studyjne urządzenia grają jak RME to słabo ja to widzę. Mega szczegółowość dźwięku i klarowność, ale nic ponad to. Prędzej taka zabawka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Z tego wynika że budowanie urządzeń w pełni symetrycznych od wejścia do wyjścia tworzy więcej problemów niż ich rozwiązuje. Co prowadzi do logicznego wniosku że jest bezsensowne, głównie z ekonomicznego punktu widzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Z tego wynika że budowanie urządzeń w pełni symetrycznych od wejścia do wyjścia tworzy więcej problemów niż ich rozwiązuje. Co prowadzi do logicznego wniosku że jest bezsensowne, głównie z ekonomicznego punktu widzenia.

Takie jest moje zdanie, jeżeli oczywiście tak samo rozumiemy urządzenia w pełni symetryczne. To jest IMO bez sensu i pogarsza parametry. Nie wiem, jakie problemy miałoby to rozwiązywać, poza mostkowymi wzmacniaczami mocy 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Jeżeli wszystkie studyjne urządzenia grają jak RME to słabo ja to widzę. Mega szczegółowość dźwięku i klarowność, ale nic ponad to. Prędzej taka zabawka. 

Tego się oczekuje od sprzętu klasy pro, wierności przekazu. I takie nagrania dostajemy (no może nieco zmienione miksem i masteringiem).

A czy to, co potem kreatywni odbiorcy zwani audiofilami robią żeby zmienić materiał nagrany to jest "coś więcej" czy może mniej, to pewnie kwestia gustu a z pewnościa przyczyna wojenek na AS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

10 minut temu, msankowski napisał:

no może nieco zmienione miksem i masteringiem).

Czasem dość radykalnie zmienione miksem i masteringiem, taka setka nagrana w studio w większości przypadków musi być mocno obrobiona żeby "audiofli"l to łyknął. Ale faktycznie urządzenia pro muszą być liniowe i trzymać standard.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurgensjurgens]

2 godziny temu, jurek1 napisał:

Przecież w xlr combo zwierasz minus do masy jackiem mono i po sprawie,

I tak właśnie wychodzę na wzmacniacz. Zwieram pin3 do masy. Poczytałem i wielu pisze, że z xlr do RCA należy zostawić pin3 wolny. Instrukcja SRC mówi że obowiązkowo zewrzeć pin 3 do masy.

Podpiąłem tak i tak. Pin 3 wolny i poziom sygnału jak w standardzie Cd. Pin3 do masy i poziom za wysoki więc muszę grać przez dzielnik napięcia by wyrównać poziom do standardu CD. Przepinalem kilka razy kable - z pinem3 wolnym a potem z pinem3 zwartym. Nie słyszę różnicy. Raz wydawało mi się że z pinem3 wolnym jest mniej góry, innym razem ze z pinem3 zwartym jest bardziej kontrolowany bas. Zdawało mi się a nie byłem pewny. A skoro mi się zdawało to znaczy że różnicy brak. A skoro brak to sygnał z SRC wychodzi tak jak zaleca instrukcja - Pin3 zwarty i potem dzielnik napięcia.

2 godziny temu, przemak napisał:

Na wyjściu? I właśnie chodzi o to, co się dzieje, jak zwierasz minus

Tak więc co miałoby się dziać jak zwieram minus. Producent zaleca z wykrzyknikiem więc zwieram.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaceknad]

21 godzin temu, jurgensjurgens napisał:

I co tam widzisz?! Zniekształcenia harmoniczne -78dB przy 0dBFS.

Thd+n -83dB przy 14kHz

Jak chiński smartfon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, jurgensjurgens napisał:

Tak więc co miałoby się dziać jak zwieram minus

Sam piszesz:

2 godziny temu, jurgensjurgens napisał:

Pin 3 wolny i poziom sygnału jak w standardzie Cd. Pin3 do masy i poziom za wysoki

Driver linii zachowuje się jak transformator. Behringer pracuje z dość zachowawczym poziomem, dlatego można bezkarnie zwierać minus do masy. W urządzeniach -18 czy -22 producenci wręcz przeciwnie - nie zalecają zwierania przy desymetryzacji, bo poziom wyjściowy będzie za wysoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 godziny temu, jurgensjurgens napisał:

Pin 3 wolny i poziom sygnału jak w standardzie Cd. Pin3 do masy i poziom za wysoki więc muszę grać przez dzielnik napięcia

Trochę niepotrzebne jest zwieranie minusa do masy żeby podnieść poziom, żeby go potem zmniejszyć dzielnikiem. To już lepiej nie zwierać i bez dzielnika - mniejsze zniekształcenia i mniejsza impedancja wyjściowa (bo nie ma tłumika) czyli mniejsze zakłócenia z kabli, szumowo natomiast raczej to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[msankowski]

Powinny roztopić cynę, odlutować się i powypadać z PCB 

Śmiej się śmiej...

Oprócz jednego sprawnego SRC mam drugi uszkodzony. Właśnie zasilanie w nim padło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 godzin temu, msankowski napisał:

Oprócz jednego sprawnego SRC mam drugi uszkodzony. Właśnie zasilanie w nim padło.

Na szczęście wszystkie części potrzebne do naprawy dostaniesz np. w TME. W większości wypadków naprawa zasilacza to jedyna potrzebna interwencja, chyba że w pobliską stację transformatorową przywalił piorun powodując w sieci wysokie przepięcie to wtedy może być gorzej. Schematy i zdjęcia z opisem elementów na płytce zasilacza można znaleźć w sieci. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )