Jump to content
IGNORED

Słuchawki nigdy nie zastąpią kolumn


Piniu2906
 Share

Recommended Posts

Posted (edited)
12 minut temu, yayacek napisał:

Tak jest, to niepisana zasada typu 'mity z internetu'. Ta zasada pojawiła się czas temu w sieci i zrobiła kolosalną wręcz karierę.

Ale z mojego skromnego doświadczenia wynika, że jeśli ta zasada jest mocno złamana to zaczyna się brak kontroli na basie. K701 wtedy gra słabo z rozlazłym basem, którego faktycznie jest więcej.

Edited by Misio38
Link to comment
Share on other sites

19 minut temu, Terrapin napisał:

Od kiedy i na mocy jakich przepisów normy IEC w odniesieniu do słuchawek są obligatoryjne?

Zwłaszcza tych z Chin Tajwanu Indonezji Tajlandii albo Japonii, która ma różne dziwności ?

(Dygresja - to że część Japonii ma nominalne napięcie 100 volt a inna część 110 to jedna z nich.)  

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to comment
Share on other sites

18 minut temu, Terrapin napisał:

they are always voluntary

Oczywiście, że voluntary. Przecież nikt nikogo nie będzie karał za brak standardu. Jednakże gdyby nie było standardu to jeden producent tworzyłby pod impedancję wyjściową 20 om, drugi pod 120 om a trzeci pod bliskie 0 om a jeszcze inny w ogóle nie zawracałby sobie głowy jakąś srakąś impedancją wyjściową źródła.
Standardy są wszędzie - np w przesyle AES/EBU SPDiF. Jest to zalecane (voluntary) oczywiście ale jednak trzymają twórcy się jakoś normy 75 om czy 110 om. Nikt nikogo karał nie będzie za odstępstwa od normy ale taki producent odstający od normy od razu jest traktowany jak partacz.

27 minut temu, Terrapin napisał:

Bo tak zrozumiałem określenie "obowiązujące"?

Słowo "obowiązuje" zostało użyte przeze mnie w rozumieniu: zaleca, powininno się mieć na uwadze i obowiązuje wówczas kiedy się chce wyprodukować towar zgodny z normą.

Podlinkowana uprzednio strona pomiarowa wszystko wyjaśnia. Jeśli pomiar nie jest zgodny z normą to należy to zaznaczyć w arkuszu pomiarowym - ot i tyle.

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Link to comment
Share on other sites

26 minut temu, Misio38 napisał:

rozlazłym

To jest często lubiane.

Tu jest wskazówka :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy może być że na wyjściu o wyższej impedancji wzmacniacz jest mniej stabilny ?

No i te sinusy (jako efekt odpowiedzi impulsowej) są chyba lubiane (ale nie przeze mnie, ja wolę "żyłowanie").

PS.

Nie wiem po co ten link podałem, bo tam głównie są "głupoty".

 

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to comment
Share on other sites

Cały akapit o kablach :

Niedoceniane kable słuchawkowe

Impedancja wyjściowa lampowców jest o dwa lub trzy rzędy wielkości większa od rezystancji kabli, w związku z czym straty mocy na kablach można zaniedbać. W przypadku wzmacniaczy słuchawkowych i odtwarzaczy mobilnych mamy do czynienia z pośrednim scenariuszem – rezystancja kabla może, lecz nie musi, stanowić dość istotny ułamek rezystancji wyjściowej wzmacniacza lub odtwarzacza. Ta pierwsza wartość z reguły jest wartością niewiadomą – oczywiście można ją zmierzyć, lecz mało kto się tym przejmuje (niesłusznie!). Zagadnienie okazuje się ciekawe, bowiem przewody słuchawkowe bywają długie (3–4 m), ich przekrój jest wielokrotnie cieńszy niż kabli głośnikowych, zaś impedancje wielu współczesnych słuchawek oscylują wokół niskich wartości 18-24 Ω. Okazuje się, że metr typowego kabla słuchawkowego ma rezystancję 0,6–0,7 Ω (w pętli powrotnej). Jeśli przewód jest 1-metrowy, problemu jeszcze nie ma, ale już w przypadku kabli 3-metrowych – a takie często bywają dodawane w komplecie – rezystancja rośnie do około 2 Ω! To wartość, która dubluje, a nawet kilkakrotnie zwiększa efektywną rezystancję wyjściową źródła sygnału, istotnie pogarszając dopasowanie słuchawek do wzmacniacza. Problem dotyczy w głównej mierze słuchawek o małej impedancji – a więc konstrukcji mobilnych, które nierzadko decydujemy się używać stacjonarnie, korzystając niekiedy z wygodniejszego, dużo dłuższego przewodu. Niestety, w zdecydowanej większości przypadków nie będzie to dobre posunięcie. Weźmy przykład znakomitych skądinąd słuchawek Meze 99 Classics (18 Ω). Krótki kabel fabryczny ma rezystancję 0,65 Ω, długi – aż 1,9 Ω. W przypadku sterowania ze wzmacniacza o impedancji wyjściowej 3 Ω, spadek poziomu SPL wyniesie 1,6 dB dla krótkiego kabla i 2,1 dB dla długiego. Nie są to różnice, które łatwo usłyszymy, ale stosowanie dłuższego kabla jest niewskazane z jeszcze jednego powodu, który omówimy za chwilę.

Rynek specjalistycznych przewodów słuchawkowych obfituje w coraz więcej konstrukcji, nieraz całkiem drogich. Niestety, producenci nie podają najważniejszego parametru takich kabli – rezystancji.

Reasumując: jeśli używamy słuchawek o małej impedancji (16–32 Ω) oraz długich przewodów połączeniowych, powinniśmy szukać wzmacniacza o bardzo małej impedancji wyjściowej (2 Ω lub poniżej). Zalecenie to wynika nie tylko z dążenia do minimalizowania strat mocy, bo te w przypadku urządzeń stacjonarnych zwykle nie stanowią problemu. Chodzi o inny efekt, będący skutkiem niedopasowania impedancji źródła (czytaj: wzmacniacza) i obciążenia.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(O spadku mocy przez użycie złego kabla.)

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, xetras napisał:

Okazuje się, że metr typowego kabla słuchawkowego ma rezystancję 0,6–0,7 Ω (w pętli powrotnej). Jeśli przewód jest 1-metrowy, problemu jeszcze nie ma, ale już w przypadku kabli 3-metrowych – a takie często bywają dodawane w komplecie – rezystancja rośnie do około 2 Ω! 

Albo ja jestem głupi albo to jakiś stek bzdur.

Klotz my206 ma rezystancję około 85 omów/kilometr.

Wedle tego wyliczenia z cytatu kilometr kabla słuchawkowego miałby rezystancję około 600 omów, bo skoro 3 metry to 2 omy to tym samym 1000 metrów to ponad 600 omów. To jakieś niewyobrażalnie wielkie wartości.

Więc albo ja jestem głupi i czegoś nie łapię albo autor tego cytatu napisał głupoty.

Link to comment
Share on other sites

Czyli to panaceum na bolączki niskiej impedancji wyjściowej tych "nowomodnych" wzmacniaczy na opampach 🙂

Można to również pozytywnie opisać.

O wpływie małych przekrojów było - vide : Marek Leśniewicz "Domowe systemy audio".

~Way hay and up she rises early in the morning~

 

Link to comment
Share on other sites

Ja głównie używam zestawu jak na zdjęciu. Oba urządzenia nisko omowe. Mam jeszcze inne wzmacniacze, mocniejsze lub bardziej mobilne, ale i tak nisko omowe. I gra to znakomicie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, Misio38 napisał:

, ale i tak nisko omowe. I gra to znakomicie

Pewnie gra fajowo ale skąd wiesz że gra dobrze albo tak jak powinno grać. Weź teraz sluchawy podepnij do czegoś normalnego jak normalny wzmacniacz na kolumny i posłuchaj. Nauczyłeś się takiego dźwięku z tych małych pierdołek więc musiałbyś posłuchać trochę dłużej z normalnego wzmaka a potem po może godzinie słuchania przepiąć się znów na te wynalazki. No chyba że nie posiadasz wzmacniacza kolumnowego.

Link to comment
Share on other sites

19 godzin temu, xetras napisał:

Okazuje się, że metr typowego kabla słuchawkowego ma rezystancję 0,6–0,7 Ω

Autorowi się popsuł kalkulator. Metr kabla będzie miał rezystancję 0,06 - 0,07 om.
Wobec powyższego, wyliczenia autora w zamieszczonej wypowiedzi są totalnie od czapy.

Sprzęt studyjny i oprogramowanie studyjne. Edytory, sekwencery, stacje robocze (DAW), authoring, stoły, maszyny i linie replikacyjne.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
4 godziny temu, jurgensjurgens napisał:

Pewnie gra fajowo ale skąd wiesz że gra dobrze albo tak jak powinno grać. Weź teraz sluchawy podepnij do czegoś normalnego jak normalny wzmacniacz na kolumny i posłuchaj. Nauczyłeś się takiego dźwięku z tych małych pierdołek więc musiałbyś posłuchać trochę dłużej z normalnego wzmaka a potem po może godzinie słuchania przepiąć się znów na te wynalazki. No chyba że nie posiadasz wzmacniacza kolumnowego.

Dzięki za radę. Nie pomyślałem, żeby podłączać słuchawki pod coś większego. Wzmacniacz mam, ale on ma osobny wbudowany wzmacniacz słuchawkowy, sygnał nie idzie końcówek mocy. Słuchałem z Beyerdynamic A20 za to i ch*jowo to grało.

Edited by Misio38
Link to comment
Share on other sites

W dniu 26.07.2021 o 06:15, Misio38 napisał:

Ja głównie używam zestawu jak na zdjęciu. Oba urządzenia nisko omowe. Mam jeszcze inne wzmacniacze, mocniejsze lub bardziej mobilne, ale i tak nisko omowe. I gra to znakomicie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co to za fajne słuchafony?

W dniu 26.07.2021 o 10:40, jurgensjurgens napisał:

Pewnie gra fajowo ale skąd wiesz że gra dobrze albo tak jak powinno grać. Weź teraz sluchawy podepnij do czegoś normalnego jak normalny wzmacniacz na kolumny i posłuchaj. Nauczyłeś się takiego dźwięku z tych małych pierdołek więc musiałbyś posłuchać trochę dłużej z normalnego wzmaka a potem po może godzinie słuchania przepiąć się znów na te wynalazki. No chyba że nie posiadasz wzmacniacza kolumnowego.

Sprawdzone w przyspieszonej, niedbałej procedurze - porównanie tych samych utworów z Tidal master z dużego wzmacniacza oraz z Fiio Q5 na słuchawkach nisko i wysoko omowych.
I tutaj pełne zaskoczenie 😉 - pod względem jakości brzmienia z wyjścia słuchawkowego jednoznacznie i bezapelacyjnie wygrywa duży wzmacniacz. Szok 😉 Połączony solidnymi kablami zestaw USBridge SIG --> SMSL M400 --> NAD C375 wygrał, zaś grający po bluetooth zestaw LG G5 --> fiio Q5 wypadł słabiej (ale na pewno nie na tyle słabiej, na ile wskazywałaby różnica w cenach).
I teraz - pierwszy zestaw jest stacjonarny, "przywiązuje" do fotela. Drugi zestaw chowam do kieszeni i mogę z nim chodzić po domu lub ogrodzie. Jeden i drugi wysterowuje słuchawki bez problemu (tak - także wysokoomowe Sennheisery HD580) - jest zachowana dynamika i kontrola, a niewątpliwe różnice wynikają m.in. (pytanie czy nie głównie) z klasy, charakteru brzmienia i metody połączenia obu zestawów.
Jaka z tego eksperymentu płynie dla mnie nauka? Ano taka, że jeśli mam zamiar na dłużej zasiąść w fotelu i skupić się na muzyce, to warto włączyć duży zestaw (tylko, że często właśnie wtedy mogę włączyć też głośniki). Jeśli zaś mam zamiar słuchać muzyki niezależnie od zajęć reszty domowników (niech tam sobie np. jakiś serial oglądają) i przy tym nie być uwiązanym w jednym kącie domu, to zdecydowanie "popierdółka" Fiio jest świetnym rozwiązaniemniem. Owszem - brzmienie nie jest na tym samym poziomie, ale nadal daje poczucie bliskiego obcowania z muzyką i nie pozwala zdjąć słuchawek przez czas ... zdecydowanie za długi wg małżonki 😉
Przy okazji - na etapie poszukiwań mobilnego wzmacniacza miałem okazję słychać m.in. iFi Audio micro IDSD Signature. No i z tego co pamiętam, to on pod względem jakości brzmienia jest już naprawdę blisko "dużego wzmacniacza", a nadal pozwala przemieszczać się że słuchawkami. Tyle, że do kieszeni już nie wejdzie, no i nie ma BT.

Screenshot_20210727-122755_Gallery.jpg

Screenshot_20210727-122855_Gallery.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
56 minut temu, hemi napisał:

W tym starciu zestaw mobilny od razu był na straconej pozycji z powodu połączenia BT.

Dobrze znam oba systemy zarówno w połączeniu kablowym jak i BT i w każdym z nich jakość BT LDAC jest bardzo dobra. W Q5s różnica jakości BT w stosunku do USB jest dużo mniejsza niż w stosunku do dużego systemu. Myślę, że zestaw mobilny był na straconej pozycji głównie z powodu różnic w układach wzmacniaczy.

Edited by freepio
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Misio38 napisał:

Myślę, że zestaw mobilny był na straconej pozycji głównie z powodu procesów zachodzących w głowie słuchacza.

Jako że uszy i mózg znajdują się przeważnie w głowie słuchacza, można bez większego ryzyka przyjąć, że procesy odpowiedzialne za powstawanie doznań słuchowych zachodzą tam właśnie 🤗

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Już pokazałem na zdjęciu czego głównie używam do Ultrasone ed11. Mam też inne Fiio. K5PRO. Miałem inne wzmacniacze w pewnym czasie, mocniejsze, słabsze, no i bardziej audiofilskie z nazwy. Jednak zostało to co jest. Pod kolumnowe też podłączałem, jak również pod Pioneer CT777, który moim zdaniem świetnie sprawdza się jako wzmak słuchawkowy. Ale jak widać zostało Fiio, a nie jakieś Bursony czy inne takie, bo po co wielkie pudło trzymać? Inna sprawa, że nie interesują mnie słuchawki uważane za trudne do napędzenia. Słuchawki wymagające wzmaków jak kolumny uważam generalnie za skopane. Te Fiio tak samo radzą sobie dobrze Z K701 czy PRO750. Po co mi jakieś wielkie pudła? Ostatnio widziałem kuriozum. Wzmacniacz słuchawkowy o mocy 2x25W/32omy.

Edited by Misio38
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.