Drgania z podłogi przenoszą się na gramofon - prośba o rady

[jascha]

Witam szanownych Forumowiczów, 

czytałem podobne tematy lecz nie znalazłem rozwiązania pasującego do mojej sytuacji.

Było dobrze, ciężka masywna szafka lecz nie wszystkie moje zabawki się na niej mieściły. Zakup „oczami” a nie rozumem i teraz mam problem.

Szafka RTV IKEA - 8 „regulowanych” nóżek. Dołożyć do tego podłogę w mieszkaniu którą robił „pan Miecio” jak dla obcego i efekt jest taki, że po dwóch krokach w pokoju igła przeskakuje - nie da rady słuchać muzyki.

Podłoga to panele które uginają się dosłownie wszędzie. 

Mój pierwszy eksperyment to dołożenie ciężarków i hantli na szafkę - w sumie 45 kg - była poprawa znacząca ale wciąż nie nadawało się do zamknięcia tematu. Pewnie poszedłbym dalej tą drogą, ale nie po to kupiłem szafkę, żeby wsadzić do środka dwa parapety z granitu.

Gramofon to wiekowy Philips 212 - bardzo, bardzo miękko zawieszony, co  tylko jeszcze chyba potęguje efekt.

Moje pytanie jest następujące: czy ktoś z Forumowiczów poradził sobie z podobnym problemem? Zastanawiam się nad kupnem płyty granitowej, waga ok. 50 kg, położeniem jej na silikonowych podkładkach na podłodze i dopiero na niej postawieniu felernego stolika. Czy dobrze kombinuję-czy taka masa skutecznie odizoluje ruchy podłogi? Czy może jeszcze wkręcić w nóżki szafki takie nóżki antywibracyjne jak do pralki lub klimatyzatora?

Szafka wkręcana w ścianę nie wchodzi w grę, powrót do poprzedniego mebla już też nie bo został zutylizowany. Granit pod sam gramofon chyba nie rozwiąże sprawy.

Dobrzy ludzie pomóżcie, bo mnie tu już krew zalewa - lepsze jest zawsze wrogiem dobrego…

Pozdrawiam, Jacek

[KALIBER]

1 godzinę temu, jascha napisał:

Dołożyć do tego podłogę w mieszkaniu którą robił „pan Miecio”

No właśnie .

1 godzinę temu, jascha napisał:

Podłoga to panele które uginają się dosłownie wszędzie. 

Czytając ,można wywnioskować że  jest bardzo żle .

Na czym " pan Miecio " panele położył ?

 

 

[porlick]

Jedyne, co mi przychodzi do głowy to platforma antywibracyjną z ciężkiej płyty kamiennej, od szafki RTV oddzielonej sprężynami o dobranej twardości. Jeśli jednak drgania wytrącające igłę z rowka mają charakter poprzeczny, to d...a blada... ☹️

Chyba, że to wyłącznie poprzeczne drgania. Wtedy plyta położona na miseczkach z kulką.

(A drgania pionowe załatwi miękkie zawieszenie gramofonu.)

[piotrek7]

2 godziny temu, jascha napisał:

Szafka wkręcana w ścianę nie wchodzi w grę

A półka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, jascha napisał:

Czy może jeszcze wkręcić w nóżki szafki takie nóżki antywibracyjne jak do pralki lub klimatyzatora?

Coś z rynku profesjonalnego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko czy warto iść w rozwiązania antywibracyjne, które są droższe od samego gramofonu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Weź pod uwagę takiego pomysła 😉 skoro już IKEA ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do którego można po podcięciu frontu zainstalować półkę pewnie i 45 cm,

co chyba powinno wystarczyć ... chyba, że ścianka obok to też IKEA 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jascha]

2 godziny temu, KALIBER napisał:

No właśnie .

Czytając ,można wywnioskować że  jest bardzo żle .

Na czym " pan Miecio " panele położył ?

 

 

Oj, to temat na forum budowlane-tak to jest jak się kupuje „mieszkanie po remoncie”…

Bardzo dziękuje za wszystkie sugestie. 
Faktycznie może przykręcenie szafki do ściany będzie jakimś wyjściem. Półka absolutnie odpada, bo już nie ma na nią nigdzie miejsca.

Niestety tak jak napisał Kolega porlick - to drgania poprzeczne które wytracają igłę z rowka. A czym są wspomniane „miseczki z kulką”? 
 

A jak się szanowni Panowie zapatrujecie na wspomnianą przeze mnie płytę pod szafkę? Czy w ogóle dobrze kombinuje? Poprzednia szafka ważyła z 50 kg, stała na 6 płaskich dosyć szerokich nóżkach i był spokój - nawet jak 2 letnia córka tańczyła i skakała  przy „Earth, Wind, Fire” to grało bez problemu. Czy dobrze kombinuje: mata wytłumiająca jak pod pralkę o grubości 1 cm a na to granit o wymiarach szafki czyli 150x37x3 pewnie z 50 kg będzie miał i na niego dopiero szafka. Czy jest szansa, że będzie to „imitowało” poprzednią szafkę?

[jascha]

A tutaj zdjęcie omawianego "pacjenta".

Jak widzicie na półkę miejsca brak - faktycznie przykręcenie szafki do ściany jakimś wyjściem może będzie, chociaż przeraża mnie wizja układania okablowania przy ewentualnych zmianach, a co gorsze poziomowanie tej szafki gdy już będzie przykręcona do ściany...ale może faktycznie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Jedynym skutecznym rozwiązaniem jest solidna półka przytwierdzona do ściany/ścian, najlepiej w narożniku bo wtedy jest lepiej usztywniona z punktu widzenia mechaniki. Ja tak mam w swoim mini warsztacie bo czasem lubię przy robocie posłuchać sobie płyt na słuchawkach z pre lampowego. Drugi gramofon mam w pokoju odsłuchowym gdzie stoi na szafce i niestety tam też mam panele niezbyt dobrze ułożone i na razie nic nie robię bo pokój jest do remontu. Przy odsłuchu płyt nie chodzę w pobliżu szafki i jakoś się udaje. Słyszałem o sposobie na redukcję drgań za pomocą solidnej skrzyni z piaskiem. Na tym piasku kładzie się  dobrą płytę z granitu czy piaskowca i dopiero na tym gramofon. Na razie nie próbowałem bo nie jestem w potrzebie ale kto wie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

46 minut temu, jascha napisał:

A czym są wspomniane „miseczki z kulką”? 

Nabazgrane szybko 😁

Przekrój pojedynczego kompletu. Na podobnej zasadzie działają zawieszenia budynków w rejonach sejsmicznych. 

Jedna uwaga- to rozwiązanie w przypadku drgań pionowych ma skuteczność zerową.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lipca 2021 przez porlick

[KALIBER]

26 minut temu, jascha napisał:

Oj, to temat na forum budowlane-tak to jest jak się kupuje „mieszkanie po remoncie”…

Tak tylko zapytałem bo ,

jeżeli np konstrukcja podłogi jest na legarach z płytą OSB i na to panele ,

to będzie trudna sprawa by zaradzić .

 

Widzę fajny Vintage sprzęt i amplituner Pioneera .

Miałem kiedyś taki zestaw  z serii Blue line w znakomitym stanie

SA-708 + TX - 608 .

Żałuję że sprzedałem .

Pozdrawiam .

 

[porlick]

14 minut temu, moltos napisał:

solidna półka przytwierdzona do ściany/ścian, najlepiej w narożniku

Fakt, jednak osobiście przykręciłbym ją ładniej- kątowniki do ściany krótkim pionem do góry, półka położona na cześć poziomą kątownika i przykręcona. Jest ona gruba, więc zakryje pionową część kątownika i prawie nie będzie widać mocowania z pozycji siedzącej.

[jascha]

1 godzinę temu, porlick napisał:

Przekrój pojedynczego kompletu. Na podobnej zasadzie działają zawieszenia budynków w rejonach sejsmicznych. 

Jedna uwaga- to rozwiązanie w przypadku drgań pionowych ma skuteczność zerową.

Ok, dziękuje. To może być słuszny trop dla mnie, bo podejrzewam właśnie, że to drgania poziome są tu najgorsze-tak jak Kolega napisał, z pionowymi zawieszenie gramofonu powinno sobie poradzić. Takie ustrojstwa są gdzieś w ogóle do dostania czy należy we własnym zakresie kombinować? Czego tu w ogóle szukać-kulka to pewnie z łożyska ale te miseczki?

1 godzinę temu, KALIBER napisał:

Tak tylko zapytałem bo ,

jeżeli np konstrukcja podłogi jest na legarach z płytą OSB i na to panele ,

to będzie trudna sprawa by zaradzić .

 

Widzę fajny Vintage sprzęt i amplituner Pioneera .

Miałem kiedyś taki zestaw  z serii Blue line w znakomitym stanie

SA-708 + TX - 608 .

Żałuję że sprzedałem .

No tego się niestety obawiam, chociaż jak pisałem-stała ciężka 50 kg szafka i zero problemów, dlatego cały czas myślę o tej cholernej płycie kamiennej bo jeśli tak to załatwiło by mu sprawę tylko szkoda „na próbę” 4-5 stów wywalać i zostać z nagrobkiem w salonie…

Oj blueline to piękna sprawa, gdybym tylko miał miejsce to nawet taki podstawowy komplet w oryginalnej szafce Pioneera brałbym bez zastanowienia.

[porlick]

Tylko nie daj się nabrać na takie idiotyzmy, jak przykładowa "platforma antywibracyjna" ze zdjęcia- kolce nie mają ABSOLUTNIE ŻADNYCH właściwości antywibracyjnych.

To elementy sztywne, więc niczego nie wytlumią, ani nie odizolują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2021 przez porlick

[jascha]

3 godziny temu, porlick napisał:

Tylko nie daj się nabrać na takie idiotyzmy, jak przykładowa "platforma antywibracyjna" ze zdjęcia- kolce nie mają ABSOLUTNIE ŻADNYCH właściwości antywibracyjnych.

To elementy sztywne, więc niczego nie wytlumią, ani nie odizolują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście że nie, to jedynie „wygląda” jak goście przyjdą i można mówić o „szerokiej scenie i kontroli basu” 😂

myślałem natomiast jeszcze ewentualnie o dwóch granitach przedzielonych matą tłumiącą albo przepołowionymi piłkami tenisowymi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

22 minuty temu, jascha napisał:

Oczywiście że nie, to jedynie „wygląda” jak goście przyjdą i można mówić o „szerokiej scenie i kontroli basu” 😂

myślałem natomiast jeszcze ewentualnie o dwóch granitach przedzielonych matą tłumiącą albo przepołowionymi piłkami tenisowymi?

No i co zamierzasz wybrać z powyższych propozycji ?

Pytam prowokacyjnie, gdyż problem z tematu już jakiś czas temu został rozwiązany w prosty i ekonomiczny sposób

I to nawet chyba na tym forum ☺

[jascha]

33 minuty temu, Zbi_Rek napisał:

No i co zamierzasz wybrać z powyższych propozycji ?

Pytam prowokacyjnie, gdyż problem z tematu już jakiś czas temu został rozwiązany w prosty i ekonomiczny sposób

I to nawet chyba na tym forum ☺

Nieprowokacyjnie napiszę, że od tygodnia szukam rozwiązania zarówno na tym forum jak i na innych i prawdę mówiąc nie znalazłem rozwiązania poza wymianą podłogi czy zamontowaniem półki do ściany. Te rozwiązania i mnie niestety odpadają. 
Dopiero niedawno znalazłem patent z piłkami tenisowymi, a także zasugerował mi w tym temacie Forumowicz miseczki i kulki. Oba pomysły są dla mnie do wypróbowania jako nr 2. W pierwszej kolejności chyba faktycznie sprobuje płytę „nagrobną” postawić na panelach. Jeśli nie zadziała to będę spokojnie mógł wyryć tam swoje imię i nazwisko, bo jak żona zobaczy to w salonie… 😳

[Zbi_Rek]

55 minut temu, jascha napisał:

Nieprowokacyjnie napiszę, że od tygodnia szukam rozwiązania zarówno na tym forum jak i na innych i prawdę mówiąc nie znalazłem rozwiązania poza wymianą podłogi czy zamontowaniem półki do ściany. Te rozwiązania i mnie niestety odpadają. 
Dopiero niedawno znalazłem patent z piłkami tenisowymi, a także zasugerował mi w tym temacie Forumowicz miseczki i kulki. Oba pomysły są dla mnie do wypróbowania jako nr 2. W pierwszej kolejności chyba faktycznie sprobuje płytę „nagrobną” postawić na panelach. Jeśli nie zadziała to będę spokojnie mógł wyryć tam swoje imię i nazwisko, bo jak żona zobaczy to w salonie… 😳

Podsumujmy pomysłowego Dobromira na priv

[msankowski]

A tutaj zdjęcie omawianego "pacjenta".
Jak widzicie na półkę miejsca brak - faktycznie przykręcenie szafki do ściany jakimś wyjściem może będzie, chociaż przeraża mnie wizja układania okablowania przy ewentualnych zmianach, a co gorsze poziomowanie tej szafki gdy już będzie przykręcona do ściany...ale może faktycznie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W ustawieniu jak na zdjęciu można jak najbardziej zastosować półkę na gramofon. Żadnych płyt granitowych czy piłek tenisowych. Sztywne wsporniki do ściany, na nich półka. Gramofon byłby mniej więcej w tym samym miejscu, jakby lewitując na szafką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

30 cm daje szansę na postawienie bez dodatkowej głębokości, a gdyby nie -

można półkę wpasować głębszą; podciętą na końcach do uchwytu.

Tą metodą można się zmieścić w przestrzeni pomiędzy szafką a TV.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lipca 2021 przez audioburak

[jascha]

3 godziny temu, msankowski napisał:

W ustawieniu jak na zdjęciu można jak najbardziej zastosować półkę na gramofon. Żadnych płyt granitowych czy piłek tenisowych. Sztywne wsporniki do ściany, na nich półka. Gramofon byłby mniej więcej w tym samym miejscu, jakby lewitując na szafką.

 

2 godziny temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

30 cm daje szansę na postawienie bez dodatkowej głębokości, a gdyby nie -

można półkę wpasować głębszą; podciętą na końcach do uchwytu.

Tą metodą można się zmieścić w przestrzeni pomiędzy szafką a TV.

Pomierzyłem i chyba faktycznie macie Panowie rację. Zarzekałem się i już bym tu płytę nagrobną zamawiał a to jest chyba jednak najrozsądniejsze wyjście z taką półką - skoro TV się ściany trzyma to i gramofonowa półka będzie ok. Szkoda blatu wprawdzie ale przynajmniej rozwiązanie pewne i grać wreszcie będzie.

Czyli rozumiem, że nie potrzeba specjalistycznej półki audio-voodoo, wystarczy IKEA i też będzie działać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

No jak nie, jak tak 😉  - to tylko kwestia śrub i wywierconych otworów, bo taki

patefon nie waży 50 kg ... a półka wpasowana w ten uchwyt i już.

[porlick]

Wsporniki ścienne byłyby ok, ale półkę do nich trzebaby wykonać nową. Gramofon ma głębokość większą, jak 30cm. Na szczęście to nie problem. 

[jascha]

Dobra, a jeszcze jedno „desperackie” pytanie. Szafka ma otwory do przykręcenia jej do ściany - jeśli udałoby się to zrobić, tak „na sztywno” - ma szanse powodzenia?

[porlick]

Te otwory mają wszystkie szafki z Ikei. Wprowadzono je po wypadku śmiertelnym dziecka na skutek przewrócenia się szafki. Nie zapewniają wystarczającej wytrzymałości do powieszenia szafki, mają tylko wyeliminować przewrócenie szafki.

PS

Sprawdź wiadomości na swoim profilu.

 

 

[porlick]

A w kwestii półki przyszło mi do głowy coś takiego. Mam nadzieję, że rysunek jest zrozumiały. Takie mocowanie wygląda moim zdaniem estetycznie i praktycznie. Przewody przepuszczone przez podcięcie w tylnej krawędzi blatu będą mniej widoczne, jak wyprowadzone bokiem, więc warto to zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dawno, dawno temu mialem Target Audio Rack.
Aby rozwiazac podobny problem, wyeliminowalem ostania platforme sztywnie polozona na ramie i zastapilem ja platforma, ktora byla przymocowana do dwoch poprzecznych elastycznych linek (czerwone) rozpietych miedzy krawedziami ramy.
Typem linek i stopniem napiecia moglem regulowac tlumienie.

Wtedy to sie nazywalo „String Suspension“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak to wygladalo z gory

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

xajas, Twoje rozwiązanie wydaje się zupełnie prawidłowe i godne uwagi.

Zastanawia mnie tylko jak zachowa się ,,płaszczyzna poziomu,, przy skrajnych położeniach ramienia- spoczynkowym i z wkładką w pobliżu osi. Domyślam się, że przy dużym naciągu i taniej wkładce MM będzie to bez znaczenia.  Ale jak będzie wyglądał poziom przy ,,miękkim,,  naciągu w dwóch skrajnych położeniach ramienia, dla utrudnienia podam, że wkładka będzie typu MC. Może się zmieniać poziom i w związku z tym parametry; VTA, anty skating i inne- słyszalne w miarę wzrostu jakości samej wkładki MC.

 

[xajas]

Te zmiany sa tak mikroskopijne, ze to raczej teoretyczne dywagacje niz realny problem

Przeciez waga nie jest zalezna od typu systemu MM/MC

Ja tez mialem MC (tzw. „glosny“ MC, prosty Denon DL103).

[msankowski]

A w kwestii półki przyszło mi do głowy coś takiego. Mam nadzieję, że rysunek jest zrozumiały. Takie mocowanie wygląda moim zdaniem estetycznie i praktycznie. Przewody przepuszczone przez podcięcie w tylnej krawędzi blatu będą mniej widoczne, jak wyprowadzone bokiem, więc warto to zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patent z wycięciem na kable fajny.

Mocowanie do ściany nie budzi zaufania. Przy takim ramieniu działania siły każdy kołek wyjdzie z czasem ze ściany. Wsporniki muszą być sztywne i mocowane do ściany w kilku punktach.

U mnie półka jest zamontowana w rogu. Zamocowana na sztywno czterema wspornikami do ścian i dodatkowo podparta z przodu - podłoga nie "pływa".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )