Skocz do zawartości
IGNORED

Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.


#Szakovsky

Rekomendowane odpowiedzi

3 minuty temu, micwoj napisał:

A dyfrakcja?

Dyfrakcja nie przeszkadza w stepie. Ważne są czoła impulsów.
Dyfrakcję widać na FR, i można ją uwzględnić jako "do usunięcia" 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czego ja nie rozumie i jest dla mnie absurdalne to te ciagle wskazywanie na pochylenie plyty frontowej jako rozwianie problemu zgrania czasowego. Z takiego pochylenia wynika zawsze takie same opoznienie, a nie wierze, by wszystkie kombinacje przetwornikow i zwrotnic wymagaly tych samych opoznien. To rzeczywiste opoznie to wypadkowa kilku parametrow jak AC, rzad zwrotnicy, zachowanie/typ przetwornika,..

To pchylanie „mydlenie oczu“ dla audiofilow

PS.
jesli sredniotonowy wymaga wiekszego opoznienia niz wysokotonowy,czy pochylamy glosniki do przodu?
die

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, xajas napisał:

To pchylanie „mydlenie oczu“ dla audiofilow

mhm 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, xajas napisał:

czego ja nie rozumie i jest dla mnie absurdalne to te ciagle wskazywanie na pochylenie plyty frontowej jako rozwianie problemu zgrania czasowego. Z takiego pochylenia wynika zawsze takie same opoznienie, a nie wierze, by wszystkie kombinacje przetwornikow i zwrotnic wymagaly tych samych opoznien. To rzeczywiste opoznie to wypadkowa kilku parametrow jak AC, rzad zwrotnicy, zachowanie/typ przetwornika,..

To pchylanie „mydlenie oczu“ dla audiofilow

PS.
jesli sredniotonowy wymaga wiekszego opoznienia niz wysokotonowy,czy pochylamy glosniki do przodu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
die

Jeżeli masz sredniotonowy który wymaga większego opóźnienia niż tweeter , to najzwyczajniej przy pochyleniu X ustawiasz go odpowiednio niżej. Ucho masz na np. wysokości 1.2m to tym niżej (lub wyżej) od podanej wysokości, tym większe opóźnienie, bo zwiększa się odległość do ucha. 

Modułowość pomaga również w opcji jakiej mówiłeś, przy zmianie w zwrotnicy, bo równie zmienia się przesunięcie fazy. Dlatego ihmo obudowę powinno się robić już po zaprojektowaniu finalnej wersji zwrotnicy. Aby mieć obliczone odległości po uwzględnieniu zwrotnicy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mhm
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie jestem zwolennikiem teoretycznych dywagacji i onanizowsnia sie takimi rozwiazaniami. Ja lubie realne, rzeczywiste argumenty, „czarno na bialym“

Podaj mi kilka przykladow opoznien dla kilku 3-droznych zestawow, ktore wyznaczyles pomiarami wielokanalowymi (to sa wartosci, ktorym wierze/polegam) i do tego odleglosci miedzy przetwornikami, a ja je przelicze na wymagane „pochylenia“, to zobaczymy co z tego wyjdzie.

przyklad co ptrzebuje

opoznienie woofer / midrange/ tweeter
odleglosc woofer-midrange / midrange-tweeter
Ucho masz na np. wysokości 1.2m to tym niżej (lub wyżej) od podanej wysokości, tym większe opóźnienie, bo zwiększa się odległość do ucha. 

taa, czyli jesli delays tego wymagaja, zabudujesz sredniotonowy o metr od wysokotonowego?
bzdura
to sa wlasnie te teoretyczne dywagacje ktorych nie traktuje powaznie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach


Modułowość pomaga również w opcji jakiej mówiłeś,


to jest „modulowosc, jak ja ja rozumie i realizuje. moge zmieniac ustawienie dowolnego przetwornika w DOWOLNYM kierunku w relacji do pozostalych i to w DUZYM zakresie, a wszystkie sa skierowane na sluchacza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_1652.thumb.jpg.f5e20d9b8a30f9b292f796671b139238.jpg

Ile znasz zestawow/gotowcow, dajacych ci takie mozliwosci?

powtorze sie, dla mnie pochylenie zestawu to mydlenie oczu i bajer dla reklamy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, xajas napisał:


Nie jestem zwolennikiem teoretycznych dywagacji i onanizowsnia sie takimi rozwiazaniami. Ja lubie realne, rzeczywiste argumenty, „czarno na bialym“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podaj mi kilka przykladow opoznien dla kilku 3-droznych zestawow, ktore wyznaczyles pomiarami wielokanalowymi (to sa wartosci, ktorym wierze/polegam) i do tego odleglosci miedzy przetwornikami, a ja je przelicze na wymagane „pochylenia“, to zobaczymy co z tego wyjdzie.

przyklad co ptrzebuje

opoznienie woofer / midrange/ tweeter
odleglosc woofer-midrange / midrange-tweeter
taa, czyli jesli delays tego wymagaja, zabudujesz sredniotonowy o metr od wysokotonowego?
bzdura
to sa wlasnie te teoretyczne dywagacje ktorych nie traktuje powaznie

To znaczy, że różnica odległości pomiędzy centrami akustycznymi tweetera i średnicy musiała wynosić metr. Co jest awykonalne. Przewaznie jest to kilka/nascie cm. Kopułowe średnicę mają stosunkowo blisko frontu swoje centrum akustyczne, przez co czasami nie wymagają pochylenia. Ale za to stożki idą sporo w "głąb" kolumny. 

 

I to nie są dywagacje, a po prostu matematyka. Odległości pomiędzy uchem a głośnikiem musi być taka sama i tyle. A pochylając, oddalamy głośnik. Obrazek który wysłał Melo jest poprawny. Dlatego Thiele miały tak dziwnie nisko woofer. Nie wiem jak w YG, czy to nie "widzi mi się" (albo np. wymuszenie od woofera stronszego zachodzenia pod dużym kątem).

1 minutę temu, xajas napisał:

 


to jest „modulowosc, jak ja ja rozumie i realizuje. moge zmieniac ustawienie dowolnego przetwornika w DOWOLNYM kierunku w relacji do pozostalych i to w DUZYM zakresie, a wszystkie sa skierowane na sluchacza.
powtorze sie, dla mnie pochylenie zestawu to mydlenie oczu i bajer dla reklamyIMG_1653.jpgIMG_1652.jpg

 

Fajnie że można przesuwać głośniki, ale bez wcześniej policzonych ustawień głośników względem siebie, bez większego sensu. Bo aby je ustawić poprawie, to trzeba byłoby przy każdym przesunięciu, mierzyć je ponownie. W Wilsonach flagowych jest to fajnie rozwiązane, przez zdefiniowane miejsca. Gorzej, że nie kojarzę aby Wilson mail już wyliczone w jakie pozycje dać głośniki dla danych odległości miejsca odsłuchowego. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 metry odstepu tez sa wykonalne, twetter pod sufitem, a midrange przy podlodze czysta matematyka

I z takim nastawieniem i pomyslami chcesz zabierac sie za projektowanie zestawow glosnikowych?

PS
wielu producentow zaklada kolnierze wysokotonowca na sredniotonowy, by je zblizyc, a ty chcesz je oddalac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, xajas napisał:

jesli sredniotonowy wymaga wiekszego opoznienia niz wysokotonowy,czy pochylamy glosniki do przodu?

Najczęściej nie, bo takie coś zachodzi głównie dla oldschool'owych tub. A one przy pochyleniu słabo grają z uwagi na kierunkowość.

Tuby to jest w ogóle specyficzna działka, rozmawiałem kiedyś z konstruktorem Avantgarde jak oni sobie z tym radzą...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fajnie że można przesuwać głośniki, ale bez wcześniej policzonych ustawień głośników względem siebie, bez większego sensu. Bo aby je ustawić poprawie, to trzeba byłoby przy każdym przesunieciu...


„Policzenie“ ustawien mozesz zapmniec. A jesli dokonanie dodatkowych wstepnych pomiarow jest dla ciebie problemem, to nie zabieraj sie za strojenie glosnikow

Najczęściej nie, bo takie coś zachodzi głównie dla oldschool'owych tub. A one przy pochyleniu słabo grają z uwagi na kierunkowość.
Tuby to jest w ogóle specyficzna działka, rozmawiałem kiedyś z konstruktorem Avantgarde jak oni sobie z tym radzą...

nikt nie montuje tub do jednego wspolnego frontu , tak ze problematyka pochylania i zwiazanej z nia kierunkowosci nie dotyczy zadnych tub.
no i nie wszystkie tuby sa „kierunkowe“ (patrz tuby sekcjonalne albo „Arschbacke“)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, xajas napisał:

Nie jestem zwolennikiem teoretycznych dywagacji i onanizowsnia sie takimi rozwiazaniami. Ja lubie realne, rzeczywiste argumenty, „czarno na bialym“

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podaj mi kilka przykladow opoznien dla kilku 3-droznych zestawow, ktore wyznaczyles pomiarami wielokanalowymi (to sa wartosci, ktorym wierze/polegam) i do tego odleglosci miedzy przetwornikami, a ja je przelicze na wymagane „pochylenia“, to zobaczymy co z tego wyjdzie.

przyklad co ptrzebuje

opoznienie woofer / midrange/ tweeter
odleglosc woofer-midrange / midrange-tweeter

Mysle, ze nie do konca rozumiesz jak to dziala w programie do symulacji oraz jak realizowane jest pochylenie ( tutaj istotna jest os obrotu! ).

Robiac pomiary metoda dwukanalowa, nie mam potrzeby okreslania dokladnego AC glosnikow, poniewaz ta odleglosc jest wpisana w pomiar i to dla kazdego pomiaru offaxis. W programie do symulacji zwrotnicy, podaje sie odleglosci miedzy glosnikami, ich ewentualne pochylenie w stopniach oraz przesuniecie w osi z jesli przednia scianka posiada stopniowane elementy ( jak w konstrukcjach Troelsa ). Majac te dane z pomiarow oraz podane fizyczne punkty glosnikow w obudowie, program na podstawie analizy pomiarow off axis ( i zapisanych w nich przesuniec fazowych ) analizuje zgranie czasowe/fazowe w dowolnym punkcie w przestrzeni. Np. w SoundEasy masz wirtualnym mikrofon, ktory mozesz sobie ustawic w dowolnym miejscu i z tego miejsca pokaze Ci jak beda wygladaly zaleznosci fazowo/czasowe glosnikow. Ja tego  obliczac nie musze 🙂 robi to za mnie program. Jesli widze, ze na osi tweetera z odleglosci np 2500cm nie mam zgrania czasowego ( zakladajac, ze mi na tym zalezy, bo filtry tego wymagaja ), to program podpowiada ile musialbym wprowadzic przesuniecia fizycznego glosnika, lub elektrycznego za pomoca korekcji DSP.

Wiec biorac przyklad Twoich kolumn modulowych, moge je zmierzyc ustawiajac je rowno, bez pochylenia, aby tworzyly plaska scianke. Nastepnie mierze kazdy glosnik na jego wlasnej osi, wykonujac pomiary off axis minium 0-90 stopni ( jesli to obudowy zamkniete, a nie dipol ). W pomiarach mam juz zapisane rzeczywista odleglosc od AC glosnika, do mikrofonu. Teraz wbijam to wszystko do symulacji i popijajac kawke, czy herbatke sprawdzam ile bede musial przesuwac kazdy z tych modulow, lub je odchylac, aby na odleglosci np 3 metrow na osi glosnika wysokotonowego miec perfekcyjne zgranie czasowe.

15 minut temu, #Szakovsky napisał:

Gorzej, że nie kojarzę aby Wilson mail już wyliczone w jakie pozycje dać głośniki dla danych odległości miejsca odsłuchowego. 

Wystarczy zobaczyc do instrukcji obslugi dowolnej kolumny Wilsona. Wszystko jest opisane.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, xajas napisał:

2 metry odstepu tez sa wykonalne, twetter pod sufitem, a midrange przy podlodze

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) czysta matematyka

I z takim nastawieniem i pomyslami chcesz zabierac sie za projektowanie zestawow glosnikowych?

PS
wielu producentow zaklada kolnierze wysokotonowca na sredniotonowy, by je zblizyc, a ty chcesz je oddalac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to jest poprawne nastawienie. Trygonometria na poziomie szkoły podstawowej. Jak położysz na starą wagę (zapomniałem nazwy) ciężar to druga strona się odchyli, i jakbyś chciał je połączyć sznurkiem, to sznurek będzie pod kątem. I odległości obu stron wagi w stosunku do czubka się zmienią.scales-309078_1280.thumb.png.2ccf04fd4db4bdc250ba497ae99e8013.png

Proste jak budowa cepa.

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Wystarczy zobaczyc do instrukcji obslugi dowolnej kolumny Wilsona. Wszystko jest opisane.

Jeżeli jest to spoko, nie wiem czy ktoś realnie o tym wie z użytkowników, bo nigdzie nie słyszałem dywagacji na ten temat, a sam nie zaglądałem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to jest poprawne ?

slyszales juz, jak brzmi i co sie dzieje przy takich odleglosciach sredniotonowego i wysokotonowego?

zabierz sie za projektowanie wag

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, #Szakovsky napisał:

Jeżeli jest to spoko, nie wiem czy ktoś realnie o tym wie z użytkowników, bo nigdzie nie słyszałem dywagacji na ten temat, a sam nie zaglądałem. 

Na stronie Wilsona mozna pobrac manual do chyba kazdego modelu, jaki wyprodukowali i w kazdym jest opisane dokladnie ustawianie kolumn.

np nowa Sasha DAW

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo stary WATT

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, xajas napisał:

 


„Policzenie“ odstepu mozesz zapmniec. A jesli dokonanie dodatkowych wstepnych pomiarow jest dla ciebie problemem, to nie zabieraj sie za strojenie glosnikow


nikt nie montuje tub do jednego wspolnego frontu, tak ze problematyka pochylania nie dotyczy zadnych tub

 

Nie jest problemem dla mnie. Ale jak zrobiłbym taka kolumnę, którą można dobrowolnie przesuwać, to klient musiałby je mierzyć za każdym rozsunięciem. A nie każdy posiada mikrofon pomiarowy, ani umiejętności odczytywania pomiarów. 

Oczywiście, że tuby dotyczy. Tyle, że można wykorzystać głębokość tuby i liczyć jako przesunięcie do tyłu. Ale tuba może być tak głęboko, że będzie "wystawać" 

1 minutę temu, xajas napisał:

to jest poprawne ?

slyszales juz, jak brzmi i co sie dzieje przy takich odleglosciach sredniotonowego i wysokotonowego?

zabierz sie za projektowanie wag

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli offaxis jest zgrany... To nic się nie dzieje. Niektóre głośniki mają tendencję do nadpromieniowanie pod niektórymi kątami (czyli spl pod większym kątem są niż przy mniejszym) i można to wykorzystać. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

oczywiscie ze tuby NIE dotyczy, bo odleglosci tuby nie korygujesz przez jej pochylenie (o czym byla mowa)

Jeżeli offaxis jest zgrany... To nic się nie dzieje.

poddaje sie, wszelkie dalsze dyskusje sa zbedne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, xajas napisał:

oczywiscie ze tuby NIE dotyczy, bo odleglosci tuby nie korygujesz przez jej pochylenie (o czym byla mowa)

Ale możesz korygować mid woofer z wooferem jeżeli mamy 3 drogi. A jeżeli kolumna jest niska i 2 drożna, to woofer może być pochylony, aby przybliżyć centra, bo w takich 2 drożnych TADAach na tubie, to koherencja jest... Ale nie wiem czego koherencja, bo na pewno nie czasowa ani fazowa. 

4 minuty temu, xajas napisał:

poddaje sie, wszelkie dalsze dyskusje sa zbedne

Ale to my tobie staramy się wytłumaczyć coś czego nie rozumiesz. 

Oczywiście, że offaxis głośnika ma wyższe zniekształcenia niż Axis. Ale aby tego uniknąć możesz tylko i jedynie zrobić coaxial, bo szerokopasmowy i tak onaxis będzie miał porównywalne zniekształcenia na wysokich tonach jak bardzo mocny offaxis. 

 

Z resztą, kolumny które wrzuciłeś.... Mają (a przynajmniej na to wygląda na zjeciach)pochylone głośniki nisko i sredniotonowe. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 15.07.2021 o 21:04, #Szakovsky napisał:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Ale mam step z CLIO w miejscu odsłuchowym. 
217857170_830342537605689_8851411040714356899_n.thumb.gif.9743aeeaf8d8d85a813f201186f75680.gif

Tutaj wrzucałem pomiar kolumny która była koherentna czasowo/fazowo jedynie przy pochyleniu o kilka stopni, bez cofania pojedynczych głośnikach. 

Więc, także ten tego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to my tobie staramy się wytłumaczyć coś czego nie rozumiesz. 


ja nie rozumiem?
to wytlumacz mi (a raczej sobie) co sie stanie, jesli przy tak ekstremalnie rozstawionych przetwornikach (w celu wykorzystania pochylenia) sluchacz zmieni/siedzi na innej wysokosci. Czy nic sie nie zmieni (zgodnie z twoja teoria dzieki zgraniu off-axis bez wplywu). To tylko matematyka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Z resztą, kolumny które wrzuciłeś.... Mają (a przynajmniej na to wygląda na zjeciach)pochylone głośniki nisko i sredniotonowe. 


Nie, kolumny maja pochylone nisko i wysokotonowe glosniki, ale wszystkie wskazuja na sluchacza

3Cube_Palisander_2.thumb.jpg.5b3de8542aca1e94b10f9a4ee8d02f80.jpg 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minut temu, xajas napisał:

 


ja nie rozumiem?
to wytlumacz mi (a raczej sobie) co sie stanie, jesli przy tak ekstremalnie rozstawionych przetwornikach (w celu wykorzystania pochylenia) sluchacz zmieni/siedzi na innej wysokosci. Czy nic sie nie zmieni (zgodnie z twoja teoria dzieki zgraniu off-axis bez wplywu). To tylko matematyka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_1654.thumb.png.1eebade1298c2216d2c5454abf7f083a.png



Nie, kolumny maja pochylone nisko i wysokotonowe glosniki, ale wszystkie wskazuja na sluchacza

3Cube_Palisander_2.thumb.jpg.5b3de8542aca1e94b10f9a4ee8d02f80.jpg 

 

Oczywiście, że się zmieni. Koherencje da się, jak już z resztą mówiłem. Dopasować tylko pod jedno konkretne miejsce w przestrzeni. Bo któryś z głośników musi wyznaczać axis koherencji, i każde odchylenie w górę, w dół, czy od tyłu (wtedy "przetniemy" poniekąd odległości) pozbędzie nas koherentności. Oczywiście, pewne normy odchylenia od punktu koherencji są akceptowalne, ale dlatego też warto dbać  fazę, żeby już nie była wykotłowana na starcie, bo na "mecie" będzie bardziej przypominać niektóre zaułki w Łodzi. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 godzin temu, xajas napisał:

taa, czyli jesli delays tego wymagaja, zabudujesz sredniotonowy o metr od wysokotonowego?
bzdura
to sa wlasnie te teoretyczne dywagacje ktorych nie traktuje powaznie

Jasne że jeśli różnica centrów jest duża to pochyleniem tego nie załatwisz. Ostatnio sie bawiłem z moimi i różnica wyszła (z pomiarów) między tw a midem wyszła jakies 2cm. Pomimo tego że starałem się zbliżyć do siebie te głośniki ile się dało, to i tak dałem pochylenie, co znakomicie pomogło w robieniu zwrotnicy. Bez pochylenia trudniej mi było wymyśleć jakieś nieskomplikowane filtry. 

Oczywiście że całych 2cm nie pokryłem pochyleniem, ale coś tam dało radę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez micwoj
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To są rzeczy banalne. Robiąc przykładowo 2-way na tweeterze z frontem 104mm i midwooferze 176mm (15cm odległości środków z marginesem forniru) pochylenie o 15 stopni daje ok. 4cm cofnięcia centrum tweetera względem midwoofera w porównaniu z sytuacją z pionowej ścianki. Prawie ćwierć fali 2kHz. A to bardzo ułatwia projektowanie zwrotnicy - łatwiej uzyskać przykładowo zgodność faz powyżej podziału i stosować wyższe rzędy elektryczne, lepiej chroniące tweeter z zachowaniem rzędu akustycznego podziału i związanej z nim nadmiarowości fazy.

Z cewką tweetera bliżej słuchacza niż cewka midwoofera (tak zwykle jest na ściance pionowej) mamy offset odległości przekładający się na rosnące z częstotliwością przesunięcie do tyłu fazy midwoofera i albo przeciwfazy powyżej podziału albo konieczność stosowania pułapek.

Chociaż są tacy, którzy przykładowo robiąc LR4 (zgodne polaryzacje) @ 2kHz wręcz wolą tweeter do przodu (pionowa ścianka), bo wtedy mogą użyć filtru elektrycznego 2nd i dać relatywnie mały kondek z jakiejś serii za worek pieniędzy. Elektryczny trzeci rząd Butterworth'a albo i o niższej "dobroci" wymaga proporcji kondów jak 1:3 albo nawet większej, co oznacza szybkie wejście w wartości typu 22uF albo i więcej - a taka pojemność w butikowym wykonaniu to jest fortuna. Na podobnej zasadzie B&W w serii 80xD specjalnie wysunęli tweeter do przodu, żeby móc zrobić podział akustycznie LR4 na filtrze elektrycznym highpass tweetera pierwszego rzędu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez misiomor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Oczywiście, że się zmieni. Koherencje da się, jak już z resztą mówiłem. Dopasować tylko pod jedno konkretne miejsce w przestrzeni. Bo któryś z głośników musi wyznaczać axis koherencji, i każde odchylenie w górę, w dół, czy od tyłu (wtedy "przetniemy" poniekąd odległości) pozbędzie nas koherentności. Oczywiście, pewne normy odchylenia od punktu koherencji są akceptowalne, ale dlatego też warto dbać  fazę, żeby już nie była wykotłowana na starcie, bo na "mecie" będzie bardziej przypominać niektóre zaułki w Łodzi. 

A nie powinno byc "miejsce" jako miejsca w pionie na wysokości każdego przetwornika niezależnie od własnego pochylenia czy umiejscowienia ?

 

Tak amatorsko zobrazuje jak ja to wiedze, aby uzyskać najlepsza spójność to trzeba zrobić pomiar każdemu przetwornikowi oddzielnie, najlepiej obrać 1m aby był mały wpływ otoczenia
Czy chciałbym stroić w miejscu odsłuchowym ? Raczej nie ze względu na zafałszowanie otoczenia i liniowiec w miejscu odsłuchu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przypuśćmy ze mamy w miarę zszyte fazy, pomijamy akustykę
Problem to różna elektronika, przepuszczenie przez układ korekcji, filtrow (nawet bez manualnej zmiany) może jakiś podzakres, przesunąć, rozciągnąć, zwęzić, wtedy zmienia sie jego charakterystyka i traci spójność, wydajność urządzeń tez będzie wpływem, zmianą,
następnie spójność, rozdzielczość zaczyna być słyszalna

 

Oczywiście ja sie nie znam i tylko głośno myślę

Czy jest rozwiązanie z doskonałym projektem ? Gdyby było to by tematu nie było 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez .:Gerard:.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Czy jest rozwiązanie z doskonałym projektem ?

Jakby każdy miał taki sam pokój, do tego idealny akustycznie i każdy by siedział w tym samym miejscu tego pokoju. A fotel musiałby mieć regulacje wysokości pod ten sam jeden punkt dla każdego 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

38 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Przypuśćmy ze mamy w miarę zszyte fazy, pomijamy akustykę

Ale o to wlasnie chodzi, zgranie poziomow to pikus, sztuka jest zszycie fazy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Domyślam się, dlatego tak różnie graja kolumny a każdy producent twierdzi ze jego najlepiej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Domyślam się, dlatego tak różnie graja kolumny a każdy producent twierdzi ze jego najlepiej

Nie tylko producent, audio hobbyści twierdzą to samo 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To może sklepać skrzynkę i wsadzić do niej głośniki bez żadnych dywagacji... i pomiarów rzecz jasna...

Już widziałem jak ludziska odwracają fazę głośnika, na odsłuchach ktoś zrobił to dla draki... Inni kombinują z mieszaniem kanałów przed końcówką... "poprawiając" scenę... 

Może ta zabawa w konstruowanie ZG to mit. Każdy klamot gra najlepiej wg. konstruktora. Bywały ZG grające obudową. Producent, a jakże, przytaczał to jako zaletę i celową ingerencję...

😉 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra koniec bajdurzenia. 
Pytanie, czy ktoś zna coś podobnego w konsystencji do kleju do drewna, czyli dość gęste, jednocześnie bardzo lepkiego i nie schnącego, czyli nie zmieniającego swojej elastyczności. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

do czego?
co chcesz osiagnac?

mam taki Patex, ktory jest przezroczysty, ale nawet po wyschnieciu „gumowaty“(lekko miekki). Elastyczne pozostaja kleje do gumy albo do podszef do butow

jesli chodzi p obudowy, to robilem tez scianki „sandwich“ z kilku warstw klejonych warstwami akrylu albo silikonu (tuby z magazynu budowlanego OBI, Kastorama,.. )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.