Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[witek_z]

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

 

masz rację, zmodyfikuj jeszcze basowca (z papieru toaletowego) i będzie git

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

11 minut temu, witek_z napisał:

a na niższych co się dzieje?

Znieksztalcenia na basie to glownie problem napedu i zawieszen. Membrany i ich material nie stanowia tutaj jakiegos wielkiego problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

. Membrany i ich material nie stanowia tutaj jakiegos wielkiego problemu.

gdyby tak było to we wszystkich głośnikach basowych dominowałby tani papier

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamess8]

Godzinę temu, #Szakovsky napisał:

. Sztywność membrany dla basu ma mniejsze znaczenie, niż dla wysokich częstotliwości. 

A jak sie "zachowuja" sztywne,  metalowe membrany na wyzszych czestotliowsciach, nie maja rezonansów? I jaki wplyw ma srednica membrany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Teraz, witek_z napisał:

gdyby tak było to we wszystkich głośnikach basowych dominowałby tani papier

 

No to zalozmy, ze masz zajebisty kosz glosnika, zajebisty naped i doskonale zawieszenie, ale membrane dajesz jakas chinska, papierowa z alpharda. I odwrotnie, membrana z najlepszych materialow, ale kosz z blachy, naped z Alpharda i zawieszenie z Dibeisi. Jak myślisz, co zagra lepiej na basie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

9 minut temu, jamess8 napisał:

A jak sie "zachowuja" sztywne,  metalowe membrany na wyzszych czestotliowsciach, nie maja rezonansów? I jaki wplyw ma srednica membrany?

Wręcz przeciwnie.
Metalowe basowce, mają dużo większy dzwon niż głośniki np. papierowe. 
Hardcone mają znacznie niższe tłumienie wewnętrzne. 
Kwestia ruchu tłokowego, to przede wszystkim dwie rzeczy, pasmo przenoszenia (bo wraz z utratą tłokowości, tracimy efektywność) i offaxisy.
Oczywiście wraz z brakeupem idą jakieś rezonanse, ale po prostu hardcone będą mieć ten brakeup wyżej i o trochę innej charakterystyce.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

15 minut temu, meloV8 napisał:

 

No to zalozmy, ze masz zajebisty kosz glosnika, zajebisty naped i doskonale zawieszenie, ale membrane dajesz jakas chinska, papierowa z alpharda. I odwrotnie, membrana z najlepszych materialow, ale kosz z blachy, naped z Alpharda i zawieszenie z Dibeisi. Jak myślisz, co zagra lepiej na basie?

mówimy o samej membranie a Ty aby uwiarygodnić swoje wpisy zaprzęgasz inne elementy. jeśli magnesy miałyby taką samą wartość to kosz z blachy i sztywna membrana będzie lepsza

10 minut temu, #Szakovsky napisał:

Metalowe basowce, mają dużo większy dzwon niż głośniki np. papierowe. 
 

a kto o zdrowych zmysłach na basie martwi się "dzwonem"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, witek_z napisał:

mówimy o samej membranie a Ty aby uwiarygodnić swoje wpisy zaprzęgasz inne elementy. jeśli magnesy miałyby taką samą wartość to kosz z blachy i sztywna membrana będzie lepsza

Daje tylko do zrozumienia, ze na basie, membrana nie jest az tak istotna jak naped glosnika i zawieszenie. Problem zaczyna się, kiedy chcesz rozszerzyć pasmo przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

3 minuty temu, meloV8 napisał:

Daje tylko do zrozumienia, ze na basie, membrana nie jest az tak istotna jak naped glosnika i zawieszenie. Problem zaczyna się, kiedy chcesz rozszerzyć pasmo przenoszenia.

miałem 35 lat temu kolumnę Tonsila (najmniejsza Alton) bas był słaby bo membrana miękka, pomalowałem od środka lakierem bezbarwnym i było lepiej (a wszystko inne pozostało bez zmian) - wiec?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

13 minut temu, witek_z napisał:

mówimy o samej membranie a Ty aby uwiarygodnić swoje wpisy zaprzęgasz inne elementy. jeśli magnesy miałyby taką samą wartość to kosz z blachy i sztywna membrana będzie lepsza

W czym lepsza, jeżeli obie będą pracować tłokiem w zakresie pracy? 

14 minut temu, witek_z napisał:

a kto o zdrowych zmysłach na basie martwi się "dzwonem"

Każdy kto nie używa wysokich rzędów filtracji. Np. Ja. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

5 minut temu, #Szakovsky napisał:

W czym lepsza, jeżeli obie będą pracować tłokiem w zakresie pracy? 

nie będą pracować tłokiem bo jest giętka

7 minut temu, #Szakovsky napisał:

 

Każdy kto nie używa wysokich rzędów filtracji. Np. Ja. 

bas się tnie chyba nisko więc "rząd" nie ma znaczenia dla dzwonu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

11 minut temu, witek_z napisał:

miałem 35 lat temu kolumnę Tonsila (najmniejsza Alton) bas był słaby bo membrana miękka, pomalowałem od środka lakierem bezbarwnym i było lepiej (a wszystko inne pozostało bez zmian) - wiec?

Poza sztywnością, dodałeś również masy. Czy było lepiej to trudno powiedzieć, bo to tylko Twoje subiektywne wrażenie. Membrana na basie nie pracuje tlokowo w rozumieniu jej srednicy do dlugosci fal czestotliwosci jaka obsluguje. Jak chcesz sprawdzic tlokowa prace, dla czestotliwosci ktorych fale maja kilka metrow? Sztywnosc pracy membrany jest konieczna dla wystrzymalosc mechanicznej membrany, tak aby jej ani nie pogielo, nie zlamalo w przypadku duzych amplitud wychylenia cewki. Zbyt wiotka membrana bedzie sie wyginac, ale to nie ma nic wspolnego w rozumieniu pracy tlokowej dla niskich czestotliwosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Membrana na basie nie pracuje tlokowo w rozumieniu jej srednicy do dlugosci fal czestotliwosci jaka obsluguje. Jak chcesz sprawdzic tlokowa prace, dla czestotliwosci ktorych fale maja kilka metrow?

No to co to jest „pracowac tlokowo w rozumieniu srednicy...“
A jak chcesz sprawdzic tlokowa prace dla czestotliwosci, ktore maja kilkadziesiat centymetrow?

Sztywnosc pracy membrany jest konieczna dla wystrzymalosc mechanicznej membrany, tak aby jej ani nie pogielo, nie zlamalo w przypadku duzych amplitud wychylenia cewki. Zbyt wiotka membrana bedzie sie wyginac, ale to nie ma nic wspolnego w rozumieniu pracy tlokowej dla niskich czestotliwosci.

na opak, wytrzymalos mechaniczna jest konieczna dla sztywnosci... maslo maslane , ale w dalszym ciagu nie tlumaczy, dlaczego jest niewazna dla niskich czestotliwosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

50 minut temu, xajas napisał:

No to co to jest „pracowac tlokowo w rozumieniu srednicy...“
A jak chcesz sprawdzic tlokowa prace dla czestotliwosci, ktore maja kilkadziesiat centymetrow?

O sztywnosci tlokowej  membrany, mowi sie pod katem częstotliwości, dla ktorych utrata sztywnosci danej membrany spowoduje znieszktalcenia fazowe, wypadniecie z pracy tlokowej. 8 calowa membrana z aluminium moze utrzymywac swoja prace tlokowa do 1-2khz, ale miekki polipropylen czy nawet lekka membrana papierowa bedzie juz miała duze problemy z utrzymaniem sztywnosci. Natomiast dla tego samego ukladu, przy czestotliwosci 50-100hz membrany pracuja dokladnie tak samo.

55 minut temu, xajas napisał:

na opak, wytrzymalos mechaniczna jest konieczna dla sztywnosci... maslo maslane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , ale w dalszym ciagu nie tlumaczy, dlaczego jest niewazna dla niskich czestotliwosci

Na basie liczy sie wylacznie ilosc przepompowanego powietrza. Membrana musi miec okreslona sztywnosc jedynie po to, aby utrzymac amplitude jej wychylenia objetosciowego i aby nie doszlo do jej zlamania.

Jest wielu milosnikow i wyznawcow starych, duzych wooferow papierowych, z duza efektywnoscia, ktorzy uwazaja, ze te glosniki maja znakomitej jakosci bas, a ich membrany przy tej wielkosci ( 12-18 cali ) sa juz dosc wiotkie i delikatne. To zupelnie cos innego od 18 calowych, subwooferow Daytona z ciezka aluminiowa, sztywna membrana, ktore sa zaprojektowane do  pracy z duzymi amplitudami, wymagajacymi sztywnosci membrany, a przy okazji dostajemy duzy mms i niski Fs.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Na basie liczy sie wylacznie ilosc przepompowanego powietrza. Membrana musi miec okreslona sztywnosc jedynie po to, aby utrzymac amplitude jej wychylenia objetosciowego i aby nie doszlo do jej zlamania.
Jest wielu milosnikow i wyznawcow starych, duzych wooferow papierowych, z duza efektywnoscia, ktorzy uwazaja, ze te glosniki maja znakomitej jakosci bas, a ich membrany przy tej wielkosci ( 12-18 cali ) sa juz dosc wiotkie i delikatne. To zupelnie cos innego od 18 calowych, subwooferow Daytona z ciezka aluminiowa, sztywna membrana, ktore sa zaprojektowane do  pracy z duzymi amplitudami, wymagajacymi sztywnosci membrany, a przy okazji dostajemy duzy mms i niski Fs.
 
 

to ciekawa wypowiedz, bo akurat te najlepsze i najdrozsze (znane mi) przetworniki wielkosci rzedu 15“ (patrz TAD, JBL) siegaja srednicy i sa papierzakami, a przytoczony Dayton odtwarzajacy tylko najnizsze rejestry jest alumniowy. Zgodnie z powyzszym wywodem, powinno byc na opak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

23 minuty temu, xajas napisał:

to ciekawa wypowiedz, bo akurat te najlepsze i najdrozsze (znane mi) przetworniki wielkosci rzedu 15“ (patrz TAD, JBL) siegaja srednicy i sa papierzakami, a przytoczony Dayton odtwarzajacy tylko najnizsze rejestry jest alumniowy. Zgodnie z powyzszym wywodem, powinno byc na opak

Alez wszystko się zgadza. Papierowa membrana oferuje najlepsze optimum. Sztywnosc, lekkosc i tlumienie wewnetrzne rezonansow. Dlatego nie robi sie estradowych glosnikow na membranach aluminiowych, bo te sa ciezkie i nie nadaja sie do szerokiego pasma przenoszenia. Aluminiowa membrana Daytona wazy pol kilograma.... Natomiast na subwoofery twarde membrany sa pożądane, ale nie z uwagi na blednie rozumiana prace tlokowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Sztywna membrana jest znakomita ale tworem raczej teoretycznym.

Papier jest jak wiadomo do dupy ale gnie się akceptowalnie. 

Metal np. aluminium jak zacznie się giąć to jest tragedia. 

Można sobie pomachać rozwiniętym z rolki papierem toaletowym - bezszelestne...

Machając piłą wydaje się wiadomo jaki przeraźliwy dźwięk...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

14 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Sztywna membrana jest znakomita ale tworem raczej teoretycznym.

Mocno zbliżone do tego tworu teoretycznego były "polykevlary" i "polyglasy" firmy Focal. Ten drugi typ jest chyba w dalszym ciągu produkowany a do pierwszego mają zamiar wrócić, tak gdzieś czytałem. Niestety Focal wycofał się z rynku DIY, więc dostępność ich głośników jest chyba tylko w ramach serwisu a to na pewno tanie nie jest. 

W dniu 16.08.2021 o 07:08, xajas napisał:

A jak chcesz sprawdzic tlokowa prace dla czestotliwosci, ktore maja kilkadziesiat centymetrow?

Sprawdza się to oświetlając membranę w ruchu światłem lasera. Yamaha kiedyś pokazywała w swoich katalogach zdjęcia w takim oświetleniu membran tekstylnych i berylowych produkowanych przez nich głośników w celu pokazania jak wewnętrznie pracuje membrana pod wpływem różnych częstotliwości, oczywiście chodziło o pokazanie zalet membrany berylowej nad membraną tekstylną w głośniku wysoko tonowym. Różnice były ewidentnie widoczne, ale i tak wielu uważało membrany tekstylne za przyjemniejsze w odbiorze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 godziny temu, meloV8 napisał:

Papierowa membrana oferuje najlepsze optimum.

To tylko legendy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

To tylko legendy.

W technice PA to fakty, a nie legendy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, meloV8 napisał:

W technice PA to fakty, a nie legendy.

Nie specjalnie interesowałem się techniką PA, tylko tą domową dążącą do modelu idealnego czyli sztywnego tłoka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Sprawdza się to oświetlając membranę w ruchu światłem lasera. Yamaha kiedyś pokazywała w swoich katalogach zdjęcia w takim oświetleniu membran tekstylnych i berylowych produkowanych przez nich głośników w celu pokazania jak wewnętrznie pracuje membrana pod wpływem różnych częstotliwości, oczywiście chodziło o pokazanie zalet membrany berylowej nad membraną tekstylną w głośniku wysoko tonowym. Różnice były ewidentnie widoczne, ale i tak wielu uważało membrany tekstylne za przyjemniejsze w odbiorze. 

Czyli ta sama metode mozesz uzyc do wszystkich czestotliwosci a nie tylko do wybranych, co bylo zasygnalizowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, xajas napisał:

Czyli ta sama metode mozesz uzyc do wszystkich czestotliwosci a nie tylko do wybranych, co bylo zasygnalizowane

Yamaha pokazywała wtedy zdjęcia dla różnych częstotliwości, ale nie pamiętam czy w każdym katalogu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

ale i tak wielu uważało membrany tekstylne za przyjemniejsze w odbiorze.

To mozna tak cos na ucho oceniac? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 minuty temu, rafa napisał:

To mozna tak cos na ucho oceniac? 😉

Kolumny to głównie na ucho, choć oczywiście pomiary też są pomocne w czasie konstruowania i ustawiania w domu, zwłaszcza układów pasywnych. Efekt pomiarów już tylko na ucho. Sprzęt zasilający ZG już można oceniać na podstawie tylko pomiarów, ale czymś w stylu takim jak mierzą na ASR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez Lech36

[vegas]

Kolumny na ucho, ale reszta toru już nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Efekt pomiarów już tylko na ucho.

zastanów się co piszesz 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

46 minut temu, slawek.xm napisał:

zastanów się co piszesz

A co jest nie tak w moim pisaniu?

3 godziny temu, rafa napisał:

o mozna tak cos na ucho oceniac?

No przecież wsłuchujecie się w kable, podstawki pod nie i pod sprzęt w "brzmienie" różnych elementów elektronicznych itd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Albo sie dzwieki/muzyke slyszy albo sie tego nie slyszy. Nie ma stanow posrednich 😄 

Chyba ze jest stan psychologiczny tzw gluchota selektywna. Ale na to nie zniam lekarza

 

ps.nigdy nie wsluchiwalem sie w kabel. Zawsze slucham muzyki z glosnikow ☝️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2021 przez rafa

[Lech36]

33 minuty temu, rafa napisał:

Albo sie dzwieki/muzyke slyszy albo sie tego nie slyszy.

Nie mam problemów ze słyszeniem muzyki, nawet wiem kiedy muzykom pójdzie coś nie tak, choć oczywiście mogę też coś przegapić. Nawet słyszę dźwięki maskowane głośną muzyką, np. legendarny już dzwonek do telefonu, którego audiofile nie usłyszeli a ja tak 😉.

38 minut temu, rafa napisał:

ps.nigdy nie wsluchiwalem sie w kabel. Zawsze slucham muzyki z glosnikow

Ja też nie i też słucham muzyki z głośników. Jak widać wcale nie jestem odmieńcem 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )