Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[misiomor]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

Andrzej Kisiel jako najważniejszy zakres częstotliwości w kolumnie uznaje pięc oktaw od 250hz do 8 khz

Zeszliśmy już na rozważania z gatunku "co jest najważniejsze w czołgu".

Kisiel chyba z rozrzewnieniem wspomina swoją pierwszą konstrukcję, w której nie chciało mu się zbić obudowy i słuchał dipolowego zwarcia akustycznego bez żadnej korekcji.

3 minuty temu, #Szakovsky napisał:

To niech zrobi kolumnę z takim pasmem przenoszenia. Wątpię w duży sukces.

Ależ było coś takiego i odniosło duży sukces. Zwało się patefon na korbkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

26 minut temu, #Szakovsky napisał:

To niech zrobi kolumnę z takim pasmem przenoszenia. Wątpię w duży sukces. 

wg mnie przy takim podejściu jak Kisiel chodzi o to by to pasmo było jak najbardziej liniowe

bo bas bardzo mocno zalezy od akustyki pomieszczenia natomiast zakres top oktawy jedni lubią podniesiony inni opadający 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

33 minuty temu, misiomor napisał:

Ależ było coś takiego i odniosło duży sukces. Zwało się patefon na korbkę.

Patefon poniósł porażkę. Sukces odniósł gramofon. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

OK, ale pasmo miał podobne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

.....założyciel wątku milczy... kupuje głośniki i robi obudowy ,nie ma czasu na forum pisać🙂

..albo przemyślał koncepcję tanich głośników ciętych 1 rz. i zwiększa budżet....

..albo już nie dowiemy się niczego.... jak to zwykle  na tym forum się kończy... szkoda by było

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W dniu 11.07.2021 o 11:59, slawek.xm napisał:

Andrzej Kisiel jako najważniejszy zakres częstotliwości w kolumnie uznaje pięc oktaw od 250hz do 8 khz

Dlatego tu powinny być podziały.

Wracając do tematu wątku.

Nie da się zrobić ZG o 3-ch drogach pozostając przy najmniejszych nachyleniach filtrów. Owszem, może to zagrać ale mówimy tu o pełnym zakresie dynamiki przy standardowym odsłuchu (wspomniał o tym m.in.  @misiomor). 

Podobnie z doborem przetworników. Jeśli głośnik za 500 poprawi ewidentnie jakość to nie ma co się upierać przy cenie 50.

ZG będą kosztowały 5-10tys PLN w zależności od wkładu pracy i dostępności elementów. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to błądzi.

Natomiast podoba mi się upór Autora w niektórych kwestiach. Broniłbym OZ. Minimalizowałbym również, ale realnie, koszty przetworników. Nie jeden już poległ ładując najdroższe markowe... 

Przy czym nie ma co wspominać o kitach takiej konstrukcji. Jak idzie się po bandzie to konstrukcję czeka wiele poprawek, badań, poprawek,... odsłuchów,... poprawek,... odsłuchów...

Pewnie, że to fizyka ale... Ileż to drogich i  wycyzelowanych ZG po prostu słabo gra...

No i to "gra". Każdy ma inne oczekiwania więc... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Dlatego tu powinny być podziały.

to wskaż głosnik sredniotonowy , ktory nadaje sie do takich podziałów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

to wskaż głosnik sredniotonowy , ktory nadaje sie do takich podziałów

10F/8414G10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

10 minut temu, Ape napisał:

10F/8414G10

Przy zachowaniu dobrych charakterystyk off axis, to 4-5khz będzie max dla tego głośnika i jest to zupełnie normalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

17 minut temu, Ape napisał:

10F/8414G10

wg mnie od dołu powinien byc cięty nie nizej jak 400hz w 3 way

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Przy zachowaniu dobrych charakterystyk off axis, to 4-5khz będzie max dla tego głośnika i jest to zupełnie normalne.

Myślę że przy podziale I-rzędem udało by się punkt podzialu zrobić wyżej, 6-7kHz i nie było by źle, jednak od dołu to chyba powinien grać od 400Hz nie niżej,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, Ape napisał:

jednak od dołu to chyba powinien grać od 400Hz nie niżej

no właśnie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

4 minuty temu, Ape napisał:

Myślę że przy podziale I-rzędem udało by się punkt podzialu zrobić wyżej, 6-7kHz i nie było by źle, jednak od dołu to chyba powinien grać od 400Hz nie niżej,

Nie ma znaczenia jaki zastosujesz jaki rząd. Dostaniesz katastrofalne zniekształcenia fazowe w osi pionowej, szczególniej przy filtrach niskiego rzędu. Przy tak wysokich podziałach nie da się zachować małej odległości miedzy centrami akustycznymi, które będą promieniować od bardzo juz krótkich fal. To jest proszenie się o duże kłopoty.

Jak ktoś chce naprawdę powalczyć z 1 rzędem, aby to działało jak należy, to radziłbym kopiować podejście Vandersteen'a, Dunlavy'ego oraz oczywiście Thiel'a z ich głośnikami koncentrycznymi.

Serio, tu się nie da wymyślić koła na nowo.

W Audioxpress była seria ciekawych konstrukcji z filtrami 1 rzędu oraz kolumny 3 way w układzie symetrycznym, gdzie autor testował rożne filtracje. Wnioski były takie, że silenie się na uzyskanie liniowej fazy i łagodnie opadającego zbocza filtrów 1 rzedu nie dają żadnej sonicznej przewagi nad bardziej typowym podejściem filtracji.

Generalnie w teorii wszystko działa idealnie, w teorii problemy są również często rozdmuchane, a jak przychodzi do  praktyki i odsluchu, to wiele rzeczy wymyka się temu, co przyjmie papier.

 

Wrzucę również ciekawy artykuł, który opisuje dlaczego filtry 1 rzedu, akustycznie nigdy nie są zgrane fazowo, ani czasowo i nie powinno się ich stosować w układach zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

W dniu 11.07.2021 o 10:44, #Szakovsky napisał:

Ale zakres 300-600hz jest najmniej wymagającym zakresem, w sensie jest odbierany przez ucho jako najmniej ważny.

No jak, przecież te narzekania na "brak wypełnienia/dociążenia" itp dżwięku to właśnie niedostatki w tym zakresie..

 

W dniu 11.07.2021 o 12:15, #Szakovsky napisał:

To niech zrobi kolumnę z takim pasmem przenoszenia. Wątpię w duży sukces. 

W mediamarkcie półki aż się uginają od takich kolumn/głośników/blututów 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

6 godzin temu, szpotek73 napisał:

.....założyciel wątku milczy... kupuje głośniki i robi obudowy ,nie ma czasu na forum pisać🙂

..albo przemyślał koncepcję tanich głośników ciętych 1 rz. i zwiększa budżet....

..albo już nie dowiemy się niczego.... jak to zwykle  na tym forum się kończy... szkoda by było

Temat jak najbardziej aktualny, ale jestem zawalony pracą, a staram się uzyskać kontakt do technologa czy innego specjalisty w dziedzinie bitumów etc, bo potrzebuje materiału o konkretnych właściwościach do średnicy. 

 

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Nie ma znaczenia jaki zastosujesz jaki rząd. Dostaniesz katastrofalne zniekształcenia fazowe w osi pionowej, szczególniej przy filtrach niskiego rzędu. Przy tak wysokich podziałach nie da się zachować małej odległości miedzy centrami akustycznymi, które będą promieniować od bardzo juz krótkich fal. To jest proszenie się o duże kłopoty.

Jak ktoś chce naprawdę powalczyć z 1 rzędem, aby to działało jak należy, to radziłbym kopiować podejście Vandersteen'a, Dunlavy'ego oraz oczywiście Thiel'a z ich głośnikami koncentrycznymi.

Serio, tu się nie da wymyślić koła na nowo.

W Audioxpress była seria ciekawych konstrukcji z filtrami 1 rzędu oraz kolumny 3 way w układzie symetrycznym, gdzie autor testował rożne filtracje. Wnioski były takie, że silenie się na uzyskanie liniowej fazy i łagodnie opadającego zbocza filtrów 1 rzedu nie dają żadnej sonicznej przewagi nad bardziej typowym podejściem filtracji.

Generalnie w teorii wszystko działa idealnie, w teorii problemy są również często rozdmuchane, a jak przychodzi do  praktyki i odsluchu, to wiele rzeczy wymyka się temu, co przyjmie papier.

 

Wrzucę również ciekawy artykuł, który opisuje dlaczego filtry 1 rzedu, akustycznie nigdy nie są zgrane fazowo, ani czasowo i nie powinno się ich stosować w układach zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja robiłem takie testy 1 rzędu w 3 osoby, wnioski były z goła inne. I to temat przepracowywany już koło 3 lat, więc moje strigerrowanie na temat 1 rzędu nie jest bezpodstawne. Nie podchodzę do tego tematu pierwszy raz. 

 

3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Dlatego tu powinny być podziały.

Wracając do tematu wątku.

Nie da się zrobić ZG o 3-ch drogach pozostając przy najmniejszych nachyleniach filtrów. Owszem, może to zagrać ale mówimy tu o pełnym zakresie dynamiki przy standardowym odsłuchu (wspomniał o tym m.in.  @misiomor). 

Podobnie z doborem przetworników. Jeśli głośnik za 500 poprawi ewidentnie jakość to nie ma co się upierać przy cenie 50.

ZG będą kosztowały 5-10tys PLN w zależności od wkładu pracy i dostępności elementów. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to błądzi.

Natomiast podoba mi się upór Autora w niektórych kwestiach. Broniłbym OZ. Minimalizowałbym również, ale realnie, koszty przetworników. Nie jeden już poległ ładując najdroższe markowe... 

Przy czym nie ma co wspominać o kitach takiej konstrukcji. Jak idzie się po bandzie to konstrukcję czeka wiele poprawek, badań, poprawek,... odsłuchów,... poprawek,... odsłuchów...

Pewnie, że to fizyka ale... Ileż to drogich i  wycyzelowanych ZG po prostu słabo gra...

No i to "gra". Każdy ma inne oczekiwania więc... 

Kolumna ma spełniać założenia cenowe, albo przynajmniej od niej nie odbiegać. Nikt nie będzie robił DIY za 30k, bo to się mija z jakimkolwiek celem. 

A tanie przetworniki nie oznaczają złych, np. patrz SB. A zwiększenie cen driverów to pchanie się w gips. Bo cena uwzględnia niemożliwość wykonania np. obudowy samemu. Tak aby nie oszukiwać z wyceną. A więc jak ktoś ma takowe możliwości, a dodatkowo przyoszczedzi na zwrotnicy, to będzie to zestaw naprawde mocno budżetowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

23 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Nikt nie będzie robił DIY za 30k, bo to się mija z jakimkolwiek celem.

gr-research robi i to chyba z powodzeniem, komplet nx-treme + 2 suby dc servo to jakies 10k$ (więc 40k tak bliżej z dostawą)

te założenia co pisałeś zdaje się spełnia x-statik od nich, nx-otica już na pewno ale to 2.5k$ total

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Jak ktoś chce naprawdę powalczyć z 1 rzędem, aby to działało jak należy, to radziłbym kopiować podejście Vandersteen'a, Dunlavy'ego oraz oczywiście Thiel'a z ich głośnikami koncentrycznymi.

Thiela to się tak łatwo nie da, nikt nie produkuje koncentryków nadających się do pierwszego rzędu na rynek DIY. Czytałem zresztą o ich zwrotnicach, zawierających jakieś niemożebne stada cewek.

Jeżeli zależy nam na budżetowości, to koherentność czasowa jest pierwsza do poświęcenia. Oczywiście można spróbować zrobić pochyłą konstrukcję a'la Vandersteen (rezygnujemy z d'Appolito), przykładowo na D3004/602010 (mały front, niskie zniekształcenia na dole, ale też niska efektywność mocowa) do tego 10F8424 i podział 3.5kHz B1, a potem jakaś 18-tka w rodzaju ER18RNX i dolny podział 700Hz, też B1. Chyba najtańsza możliwa konfiguracja koherentności czasowej, ale żeby zęby nie bolały. No i trzeba się przygotować na skomplikowaną i kosztowną zwrotnicę, z co najmniej dwoma kompensacjami rezonansów za bezdurno. Plus trudna i droga w wykonaniu obudowa, najlepiej z zaokrąglonymi krawędziami przy T i M.

Tym niemniej jeżeli zrezygnujemy z koherentności czasowej, można przejść na 2-way, dać tańszy tweeter w WG (DXT albo coś na WG-148 Visatona), obniżając koszt konstrukcji i jeszcze dostać znacznie wyższe SPL limitowane termiką oraz zniekształceniami. Plus mniejszą wrażliwość na zmiany wysokości odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lipca 2021 przez misiomor

[meloV8]

Dość ciekawym głośnikiem i bardzo tanim jest Vifa 9 bn 119/8 o ile jego bardzo niska sprawność nie będzie problematyczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10F8424 jest jednym z nielicznych przetworników tej wielkości, posiadających efektywność na poziomie 0.3% - nie wiem dokładnie ile, bo oni tradycyjnie mają z tym bałagan, pomiar mikrofonem nie zgadza się z wyliczeniami z parametrów TS.

W pomiarach hificompass ma te 87 - 88dB, porównywalnie do np. CA15RLY czy innych głośników z tej ligi. Więc z filtrem B1 @ 700Hz może osiągnąć moc dorównującą 18cm midwooferowi z cewką 39mm na typowych sygnałach - w tym sensie że oba będą mniej więcej równo się grzały.

Tak czy siak taki zestaw pokazuje wady koherentności czasowej z podziałami B1 - gdyby odpuścić z tego, wybrany midwoofer i tweeter spokojnie dałoby się połączyć do 2-way z niskim podziałem. A można by też zastosować inny, tańszy tweeter (w WG) i jeszcze zyskać na kierunkowości, obniżeniu podziału i zniekształceniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

PS. Licząc koszt samych przetworników do zestawu D3004/602010 + 10F8424 + ER18RNX, a więc 1425 PLN na sztukę, od razu można zaproponować alternatywę - DXT + ER18RNX + CA22RNX do układu 2.75-way za niecały 985 PLN. Więc spokojnie starczyłoby jeszcze na membranę bierną dla midwoofera, przydatną w takim układzie. Zwrotnica wyszłaby o wiele taniej, tylko obudowa większa.

Podejrzewam że łaczny koszt projektu byłby porównywalny, a po stronie swobody dźwięku w symfonice byłby autentyczny knock-out na korzyść niekoherentnego czasowo 2.75-way.

Doskonały przykład jak dużo kosztuje koherentność czasowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Przy użyciu DXT trzeba się liczyć ze skosami na froncie. Ten glosnik jest wbrew pozorom bardzo wrażliwy na dyfrakcje obudowy i przy jej niewłaściwym zaprojektowaniu, będzie ciężko uzyskać dźwięk bez eksponowania zakresu 3-5 kHz.

Przy prostej skrzynce bezpieczniej będzie wybrać WG od Visatona plus sensowny tweeter, pasujący do reszty projektu.

Jesli chodzi o bas/midbas w niskiej cenie to SS 22W/8534G00 ( będzie ok do obudowy zamkniętej ) oraz mniejsze 18cm 18W/8434G00, chociaż ostatnio te glosniki trochę podrożały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 godzin temu, meloV8 napisał:

Przy użyciu DXT trzeba się liczyć ze skosami na froncie. Ten glosnik jest wbrew pozorom bardzo wrażliwy na dyfrakcje obudowy i przy jej niewłaściwym zaprojektowaniu, będzie ciężko uzyskać dźwięk bez eksponowania zakresu 3-5 kHz

połaczenie DXT z 18wu/4

filtr na DXT tylko kond 2,2uf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

połaczenie DXT z 18wu/4

Ale to jest wyłącznie pomiar na osi, z którego niewiele wynika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

🙂

pomiar zostal z przed wielu lat

chętnie zobacze Twoje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Może dodam coś jeszcze. Jeśli zależy nam na korzystaniu z CD jakie dają glosniki z Waveguide, to glosniki z Twojego przykładu nie są do siebie dopasowane pod katem CD. Przede wszystkim DXT jest za mały do 18SS, przez co praktycznie niemożliwe będzie osiągniecie dobrego CD przy podziale wyższym od 2khz i łagodnym filtrowaniu.

Do SS powinieneś mieć WG wielkości 16-18cm, a jeszcze lepiej elipsa o szerokości 6,5 cala, lub nawet 8 cali. Charakterystyki off axis w miejscu podziału jaki zrobiłeś, są kompletnie inne dla DXT i SS, ale tego po pomiarze na osi nie zobaczysz. DXT to jest świetny partner ale dla głośników 13-15cm.

Jednak zakładając, że dyfrakcja dla DXT jest dobrze kontrolowana, to można by było zejść z podziałem do jakiś 1.7-1.8 LR4, gdzie SS trzyma w ryzach dobre charakterystyki off axis.

Generalnie projektowanie kolumn z WG bez użycia pomiarów off axis jest w zasadzie bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jako praktyk czy wręcz profesjonalista powinienes wiedzieć jak wyglądaja charakterystyki katowe głosnika umieszczonego w WG 

moj przyklad był tylko po to by uswiadomic Ci ,że Twoje teoretyczne rozważania na temat aplikacji DXT są dalekie od prawdy

i nawet z tego pomiaru powienienes wysnuc wniosek ,że w moim układzie pod żadnym katem nie ma górki na 3-5Khz

zuplnie nie odnosze sie do wielkości wg i nie potrzebuję Twoich rad w tym względzie

jesli masz swoje dobre Twoim zdaniem rozwiązanie to je zaprezentuj pokaż pomiary takie wg ktorych udowodnisz że sie mylę

uprzedzam tylko ,że DXT stosowalem w róznych ukałdach natomiast smiem twierdzic ,że nawet nie miales tego glosnika więc nie wiesz nawet o czym piszesz

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

10 godzin temu, meloV8 napisał:

Przy użyciu DXT trzeba się liczyć ze skosami na froncie. Ten glosnik jest wbrew pozorom bardzo wrażliwy na dyfrakcje obudowy i przy jej niewłaściwym zaprojektowaniu, będzie ciężko uzyskać dźwięk bez eksponowania zakresu 3-5 kHz.

Przy prostej skrzynce bezpieczniej będzie wybrać WG od Visatona plus sensowny tweeter, pasujący do reszty projektu.

Jesli chodzi o bas/midbas w niskiej cenie to SS 22W/8534G00 ( będzie ok do obudowy zamkniętej ) oraz mniejsze 18cm 18W/8434G00, chociaż ostatnio te glosniki trochę podrożały.

Można (w "alternatywnym" 2.75-way bez koherentności czasowej) zamiast DXT dać 27TDFC albo podobny, w WG-148 Visatona. Niewiele drożej wyjdzie.

Tym niemniej (wracając do tytułowej kolumny 2x B1) 22W8534G00 to już pewne ryzyko - on powinien dociągnąć do tych 700Hz, ale powyżej ma jednak mod własny z uskokiem przy 800Hz, z diabli wiedzą jakimi harmonicznymi. Więc przy podziale B1 trzeba się liczyć z mocno dobarwionym przez niego zakresem 700Hz - 4kHz. 18cm są jednak bardziej kulturalne w tym zakresie - ER18RNX może co najwyżej wymagać wycięcia modu przy 4.5kHz, a ma dość dobrze zrobiony napęd i zawieszenia pod kątem wychyleń. Z kolei obniżanie dolnego podziału pod 22W to z kolei ryzyko przegrzewania 10F. Kołdra jest po prostu za krótka. Troels łączył co prawda 22W8534 z 10F8414, ale podział był LR2 ze zboczami 12dB/okt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Trochę niepotrzebnie zastosowałeś nieco ofensywny ton swojej wypowiedzi, ale z uwagi na starą znajomość i moją sympatię, puszczę to w niepamięć 🙂

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

jako praktyk czy wręcz profesjonalista powinienes wiedzieć jak wyglądaja charakterystyki katowe głosnika umieszczonego w WG 

Nie czuje się profesjonalista, ale tak, wiem jak powinny wyglądać dobre charakterystyki głośnika w WG.

 

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

moj przyklad był tylko po to by uswiadomic Ci ,że Twoje teoretyczne rozważania na temat aplikacji DXT są dalekie od prawdy

i nawet z tego pomiaru powienienes wysnuc wniosek ,że w moim układzie pod żadnym katem nie ma górki na 3-5Khz

zuplnie nie odnosze sie do wielkości wg i nie potrzebuję Twoich rad w tym względzie

jesli masz swoje dobre Twoim zdaniem rozwiązanie to je zaprezentuj pokaż pomiary takie wg ktorych udowodnisz że sie mylę

To żaden problem, takich źródeł jest wiele.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DXT jest bardzo podchwytliwym głośnikiem, co z reszta potwierdzają opinie o jego brzmieniu z wielu słabo zrealizowanych projektów.

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

uprzedzam tylko ,że DXT stosowalem w róznych ukałdach

Jeżeli zbudowałeś na tym głośniku wiele projektów i nadal nie dostrzegasz czy nie rozumiesz problemów, jakie potrafi on stworzyć, to znaczy, że stoisz w miejscu i niczego się nie uczysz.

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

natomiast smiem twierdzic ,że nawet nie miales tego glosnika więc nie wiesz nawet o czym piszesz

mhm

 

8 minut temu, misiomor napisał:

Można (w "alternatywnym" 2.75-way bez koherentności czasowej) zamiast DXT dać 27TDFC albo podobny, w WG-148 Visatona. Niewiele drożej wyjdzie.

Tak, to dobry pomysł, lub nawet Monacor wg-300 z tanią Vifa DX25TG09-04, ktora wypada genialnie pod katem CD, jak na swoją cenę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Panowie biją się na argumenty - po co to Wam? (temat mało interesujący)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

37 minut temu, meloV8 napisał:

Tak, to dobry pomysł, lub nawet Monacor wg-300 z tanią Vifa DX25TG09-04, ktora wypada genialnie pod katem CD, jak na swoją cenę.

Ja podałem 2.75-way wyłącznie jako kontr-przykład czegoś w podobnych pieniądzach względem tytułowej kolumny 2x B1, ale ze znacznie większymi możliwościami po stronie zarówno SPL jak i zejścia. Więc nie będę dalej offtopował i zastanawiał się, który tweeter lepszy.

Ważne że jest ileś alternatyw w cenie mieszczącej się poniżej 1425 PLN za wszystkie przetworniki na jedną kolumnę (nawet z MB dla midwoofera), co jest kosztem głośników do podanego przeze mnie "najtańszego ale niekompromitującego" zestawu z koherentnością czasową.

I jego bym ew. poprawiał (propozycje zestawu głosników). Pomysł z 22W8534 jest ciekawy, ale ryzykowny. Generalnie trudno znaleźć 8", który byłby tłokowy na wyższym środku i nie miał mega dzwoniącego break-up na skraju pasma. Można by jeszcze rozważyć Dayton'a RS225-8 - ma on tylko bardzo słabo zaznaczony mod w okolicach 1.5kHz, a break-up jest rozbity na "szczotę" bez peak'ów wybijających się wysoko, więc może jakoś udałoby się to uspokoić pod pierwszy rząd. Ale oba są mocno ryzykowne, oceniam szanse powodzenia na jakieś 40%, choć zawsze jest możliwość kapitulacji i zrobienia dolnego podziału LR2 żeby obudowy i głośniki się nie zmarnowały. Dla ER18RNX szanse powodzenia 2x B1 są wyższe, może nawet 70% bym dał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )