wzmacnacz ktory przy cichym słuchaniu jest w pełni dynamiczny i nie lampowy i nie klasa A

[Gość adamnl]

Kolega @xajas i inni/wybacz, że nie pamietam, kto dokładnie za „free”, wyłożyli mi jak obiad na stole Wiedzę. 
Trochę doczytałem reszty sam. 
Dziękuję jemu i innym, szacun Panowie👍

O co tu chodzi? Właśnie, by mieć radość z odsłuchów. 
Gdy urobiony przyjdę z roboty do domu, przywitam córeczkę, ugotuję obiad, pozmywam, popiorę, wysłucham córki, porozmawiam, pomogę w pracy domowej, prysznic, całus na dobrą noc i wybija 22 druga godzina. A cały dzień marzyłem o Miles Davis albo Diana Krall. 
Słuchawki nie dla mnie, próbowałem.  A słuchać powyżej 40dB nie mogę, patrz wyżej, córka śpi. 
Spróbuj kolego zatem, przy 36-38 dB poczuć smak, radość😊

Dzięki tej wiedzy zamiast pisać kolejne x wątków o „dobrze” grających wzmakach  przy cichych odsłuchach, zamiast kupować na „pałę” z nadzieją, że może ten kolejny właśnie zagra jak „trzeba”, poproszę konstruktora wzmacniacza, by zrobił mi bierny kontur, albo wybiorę taki wzmak z dobrej jakości loudness i sprawa załatwiona. Na DSP nie mam doświadczenia, zapału, szkoda.

 

[.:Gerard:.]

7 minut temu, adamnl napisał:

............... albo wybiorę taki wzmak z dobrej jakości loudness i sprawa załatwiona. Na DSP nie mam doświadczenia, zapału, szkoda.

 

Nikt ci nie broni, kazdy robi jak lubi

Ja wiem jakie są wady układu korekcji, doświadczyłem tego i dlatego pomijam,
Nikt nie pisze ze jak z loudness to już kiepsko itd. są wady nie zawsze wychwytywane, ja pisze o niuansach o których niektórzy nie zwracają uwagi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[Gość adamnl]

4 minuty temu, .:Gerard:. napisał:

Ja wiem jakie są wady układu korekcji, doświadczyłem tego i dlatego pomijam

Rozumiem o czym piszesz i doceniam. 
W piątek obdzwoniłem lokalnych dystrybutorów. Dokładnie o to pytałem. Za 3 dni urlop😃, po wakacjach dostanę do domu Luxa i Accu, przekonam się sam. 

W trakcie zamówienia dla mnie lampowe monosy i preamp i być może jego konstruktor także mi doradzi/zastosuje - „coś” w czym przyczyni się do radości, przecież o niej w każdym wątku tego forum chodzi. Radość i polepszenie jakości naszego zycia😊

[.:Gerard:.]

Polecam zwrócić uwagę na selektywność dynamiki, różnicowanie barw, wyrazistość źródeł pozornych, wzburzanie akustyki na linii słuchacza albo pogłosy za słuchaczem, aby nie nastąpiło narzucenie charakterystyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Nie wiem czym jest selektywność dynamiki i wzburzanie akustyki. O co chodzi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez sly30

[.:Gerard:.]

34 minuty temu, sly30 napisał:

Nie wiem czym jest selektywność dynamiki i wzburzanie akustyki. O co chodzi ?

Moimi słowami

Selektywność to swoboda i (większe różnicowanie) natężeń, skoków dynamiki

Wzburzanie akustyki, pogłośnić fale stojące, jeżeli przy pominięciu korekcji nie słyszę narzucenia w tylnych rogach a po przepuszczeniu układów korekcji słyszę rezonansy to domyślam się ze mogło to nastąpić po rozciągnięciu albo przesunięciu fazowym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[przemak]

Godzinę temu, adamnl napisał:

poproszę konstruktora wzmacniacza, by zrobił mi bierny kontur

Ktoś, kto umie zlutować opornik, zrobi kabelek z takim albo podobnym układem. Koszt poniżej 5PLN, po sprawdzeniu czy o to chodzi można dalej się bawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie zapisuje tego od jakiegoś czasu póki nie skończę bo i tak mam już tego sporo a szkoda mi miejsca, mam zapisane pomiary podglądowe po większych zmianach np. dodaniu sufitu czy jak kleiłem czy rzeźbiłem w ścianę…

Co to za argumentacja, kombinujesz jak kon pod gore

Twoje youtubes z porownaniami DACow zajmuja dziesiatki razy wiecej miejsca niz pomiary, i tam sie nie wykrecasz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

9 minut temu, xajas napisał:

Co to za argumentacja, kombinujesz jak kon pd gore

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twoje youtubes z porownaniami DACow zajmuja dziesiatki razy wiecej miejsca niz pomiary, i tam sie nie wykrecasz

Pisałem wyraźnie ze robiłem pomiary i robię ich sporo, dlatego od jakiegoś czasu w ogóle ich nie zapisuje, zawsze robię jak ingeruje w akustykę czy robię próby (coraz przychodzi mi jakaś idea i testuje), nawet mam od 2 -3 miesięcy inaczej kolumny ustawione

Jak pisałem, skończę to opisze, czasami opisuje elekty z różnych eksperymentów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[xajas]

Jak pisałem, skończę to opisze, czasami opisuje elekty z różnych eksperymentów

Sam wiesz, ze takiego stanu „jak skoncze“, nigdy nie osiagniemy (moze inni, ale nie my dwaj), zawsze znajdzie sie nastepne wyzwanie, nastepny projekt…

Na takiej zasadzie mozemy na te koncowe pomiary czekac do usr…. smierci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

53 minuty temu, xajas napisał:

Sam wiesz, ze takiego stanu „jak skoncze“, nigdy nie osiagniemy (moze inni, ale nie my dwaj), zawsze znajdzie sie nastepne wyzwanie, nastepny projekt…

Na takiej zasadzie mozemy na te koncowe pomiary czekac do usr…. smierci

Oczywiście ze skończę bo jestem blisko

mam problem z jednym Helmholtzem, muszę go przerobić, po przestawieniu kolumn zauważyłem ze jego działanie jest negatywne
2m na suficie chce zaadoptować i wypróbować coś dyskretnego centralnie na przeciw przetworników

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[.:Gerard:.]

Dodam dla ciekawostki, ze po zrobieniu "rozproszenia" miedzy kolumnami pociągnęło za sobą dalsze przerabiania, musiałem przestawić kolumny itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ktoś, kto umie zlutować opornik, zrobi kabelek z takim albo podobnym układem. Koszt poniżej 5PLN, po sprawdzeniu czy o to chodzi można dalej się bawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie znam sie na projektowaniu, takich obwodow, ale czy mozna by powyzszy uklad tak zmodyfikowac (dwa potencjometry), by mozna by regulowac dobroc filtru Q i jego wartosc P? Cama czestotliwosc srodkowa jest juz dobrze dobrana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, xajas napisał:

Nie znam sie na projektowaniu, takich obwodow, ale czy mozna by powyzszy uklad tak zmodyfikowac (dwa potencjometry), by mozna by regulowac dobroc filtru Q i jego wartosc P? Cama czestotliwosc srodkowa jest juz dobrze dobrana

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dobroci nie, pierwszy rząd to jest, można najwyżej zmniejszyć 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

W dniu 19.07.2021 o 16:27, Regenerator napisał:

witam fachowcow i nie fachowcow ale osłuchanych kolegów 

jak w tytule moze ktos z Was podpowie na jaki parametr wzmacniacza zwracac uwage zeby przy niewielkim ustawieniu glosnosci wzmacniacz oddawal dobra dynamike 

czesto mialem do czynienia z doskonalymdzwiekiem ale dopiero po ustawieniu galki glosnosci na min 1/4-1/3 dzieki za podpowiedzi 

Trzy najlepiej grające sprzęty do cichego słuchania z jakimi miałem kontakt to lampowy zestaw Manley neo Classic 250 + dedykowany preamp na 300B. Ale wada (poza tym ze to lampa której nie chcesz) to, to ze by się rozegrał potrzebuje 1h, a naprawdę świetnie gra dopiero po 3-6h… 

Kolejny sprzęt to accuphase E800, to A klasa, której nie chcesz, ale bardzo dobrze mi sie jej słuchało przy cichych wieczornych odsłuchach. 
 

Swietnie tez wypadała AB klasowa końcówka mocy P4500, chociaż dużo zależy od preampa. Zarówno w przypadku E800 i P4500 by otrzymać pełnie jakości dźwięku należy je trzymać cały czas włączone. W stanie spoczynku zużywają ponad 100W, dla niektórych to problem. 
 

Radzę unikać tranzystorów Mcintosha, jeśli ważnym kryterium jest ciche słuchanie muzyki. Wszystkie Maci z jakimi miałem kontakt lubiły grać dopiero jak się gałkę odkręciło mocniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Sierpnia 2021 przez plastik1989

[Regenerator]

2 godziny temu, plastik1989 napisał:

Trzy najlepiej grające sprzęty do cichego słuchania z jakimi miałem kontakt to lampowy zestaw Manley neo Classic 250 + dedykowany preamp na 300B. Ale wada (poza tym ze to lampa której nie chcesz) to, to ze by się rozegrał potrzebuje 1h, a naprawdę świetnie gra dopiero po 3-6h… 

Kolejny sprzęt to accuphase E800, to A klasa, której nie chcesz, ale bardzo dobrze mi sie jej słuchało przy cichych wieczornych odsłuchach. 
 

Swietnie tez wypadała AB klasowa końcówka mocy P4500, chociaż dużo zależy od preampa. Zarówno w przypadku E800 i P4500 by otrzymać pełnie jakości dźwięku należy je trzymać cały czas włączone. W stanie spoczynku zużywają ponad 100W, dla niektórych to problem. 
 

Radzę unikać tranzystorów Mcintosha, jeśli ważnym kryterium jest ciche słuchanie muzyki. Wszystkie Maci z jakimi miałem kontakt lubiły grać dopiero jak się gałkę odkręciło mocniej. 

Szkoda ze żaden z nich to nie Integra AB ... mc tak wiem Ameryka lubi power 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   ( Audio Connect/ Bydgoszcz)

z leciwych s/h;

Gryphon Callisto 2200/ 2100 z naciskiem na 2200

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ja w dalszym ciągu proponuję zestawy dzielone Rotela a to dla tego bo jak dotychczas tylko RB-1582mkII&RC-1590 zagrały Slayera i Mettalice tak jak chciałem a w szczególności stopę perkusji 🙂 i nawet przy cichym słuchaniu słychać wyraźnie uderzenia stopy wiadomo bez odpowiednich głośników też się nie obejdzie u mnie rotel gra z Dynavoice DF-6 z jeszcze niemodyfikowanymi zwrotnicami  które grają bardzo żwawo.

[.:Gerard:.]

15 godzin temu, plastik1989 napisał:

Trzy najlepiej grające sprzęty do cichego słuchania z jakimi miałem kontakt to lampowy zestaw Manley neo Classic 250 + dedykowany preamp na 300B. Ale wada (poza tym ze to lampa której nie chcesz) to, to ze by się rozegrał potrzebuje 1h, a naprawdę świetnie gra dopiero po 3-6h… 

Kolejny sprzęt to accuphase E800, to A klasa, której nie chcesz, ale bardzo dobrze mi sie jej słuchało przy cichych wieczornych odsłuchach. 
 

Swietnie tez wypadała AB klasowa końcówka mocy P4500, chociaż dużo zależy od preampa. Zarówno w przypadku E800 i P4500 by otrzymać pełnie jakości dźwięku należy je trzymać cały czas włączone. W stanie spoczynku zużywają ponad 100W, dla niektórych to problem. 
 

Radzę unikać tranzystorów Mcintosha, jeśli ważnym kryterium jest ciche słuchanie muzyki. Wszystkie Maci z jakimi miałem kontakt lubiły grać dopiero jak się gałkę odkręciło mocniej. 

No to jutro porównanie, żeby bylo sprawiedliwie dwie integry i prosiłem aby miały pod górkę a wiec z B&W 800D3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A ktoś wspominał o Loundness w Accu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A co jest w nich pod gorke?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A ktoś wspominał o Loundness w Accu

Wielostopniowy (patrz 4)

Mozesz sprawdzic czy (jak twierdzisz) filtry wszystko na scenie rozpiendralaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

40 minut temu, xajas napisał:

A co jest w nich pod gorke?

Obciążenie, żeby te smoki zagrały z kontrolą to trzeba dużo prądu

22 minuty temu, xajas napisał:

Wielostopniowy (patrz 4)

Mozesz sprawdzic czy (jak twierdzisz) filtry wszystko na scenie rozpiendralaja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

xajas, ja pisze o moim Audiofilskim podejściu, jeżeli ktoś nie słyszy różnicy miedzy kablami to po przepuszczeniu przez układ korekcji tez pewnie nie usłyszy zmian i nikomu nic nie rozpierdzieli
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jakie obciazenie? Jakie smoki? Jakie duzo pradu?
To zupelnie normalne zestawy z skutecznoscia 90dB i minimum imp. 3Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Btw.

Co to jest „Audiofilskie podejscie“. Ja uwazam, ze ja tez mam Audiofilskie podejscie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

28 minut temu, xajas napisał:

Btw.

Co to jest „Audiofilskie podejscie“. Ja uwazam, ze ja tez mam Audiofilskie podejscie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślisz ?

Czytaj 😉

48 minut temu, xajas napisał:

Jakie obciazenie? Jakie smoki? Jakie duzo pradu?
To zupelnie normalne zestawy z skutecznoscia 90dB i minimum imp. 3Ohm

Z takim podejściem, to radio kuchenne z wyjściem głośnikowym tez z nich dźwięk wydobędzie 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[xajas]

Jesli ma 50W to wydobedzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Tylko ze w tym hobby liczy się "jak" wydobędzie
U siebie miałem wzmacniacze od kilkunastu Watt do 2500W o różnych klasach i wiem jakie mogą być różnice, B&W tez parę razy już słyszałem w różnych konfiguracjach i wiem ze to nie łatwe kolumny do wysterowania

Ehhh ta twoja przekora ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[xajas]

Nie, to nie przekora, do dociekliwosc.

W miedzyczasie na tym forum 99% wszystkich dyskusji o wzmacniaczach i glosnikach koncetruje je sie tylko na jednym; "duzo pradu". Rozwiazaniem wszystkich problemow jest "duzo pradu"! Obojetnie czy masz wielkie czy male G, skuteczne czy nie skuteczne, sluchasz cicho czy glosno, wszyscy powtarzaja tylko jedno: "prad". A jak zapytasz dlaczego.... cisza. Zero rzeczowej argumentacji. Tylko Prad Prad Prad

Dla mnie to takie bezsensowne, bezkrytyczne powtarzanie, jak papugi 🙂

Czy sa jeszcze takie ustrojstwa, ktore nie potrzebuja "duzo pradu" i sa latwe do wysterowania ?

 

Powtorze sie: czy zestawy glosnikowe ze sprawnoscia 90dB i minimalna impedancja 3,4Ohm sa nielatwe do wysterowania?

80% byle jakich podlogowek i monitorow ma o wiele gorsze parametry, i nikt nie podlancza ich do 1000 Watowych piecow i nie nazeka, ze sa nielatwe do wysterowania 😉  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Sierpnia 2021 przez xajas

[Ma_ki]

3 godziny temu, .:Gerard:. napisał:

wiem ze to nie łatwe kolumny do wysterowania

moim zdaniem celem jest  nagłośnienie pomieszczenia a nie wysterowanie kolumn

18 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

jeżeli ktoś nie słyszy różnicy miedzy kablami to po przepuszczeniu przez układ korekcji tez pewnie nie usłyszy zmian i nikomu nic nie rozpierdzieli

Tym co słuchają kabli polecam posłuchać muzyki. Moim zdaniem większa przyjemność. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

20 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

No to jutro porównanie, żeby bylo sprawiedliwie dwie integry i prosiłem aby miały pod górkę a wiec z B&W 800D3

Moim zdaniem super kolumny. Więc gratulacje z wyboru.

Jak zrobisz testy podziel sie wrażeniami. Jestem ciekawy wniosków

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )