Skocz do zawartości
IGNORED

Upgrade BMN S2 II


MariuszZ.

Rekomendowane odpowiedzi

Witam. Zainspirowany tematem o "

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) " oraz aktywnością i tempem w jakim się rozwija postanowiłem niejako przy okazji pokombinować "conieco" z moimi BMNami, które są dwudrożne na zwrotnicy pierwszego rzędu. Na początek mam do kolegów kilka pytań etyczno-technicznych, które mnie nurtują i budzą niepokój:

Czy upgrade kolumn stworzonych przez wysokiej klasy fachowca ma sens i istnieje szansa na "wyciśnięcie" z nich więcej SQ zakładając, że nie będę ingerował w obudowę i zmianę przetworników?

Czy zaprojektowanie i wymiana zwrotnicy I-go rzędu na inną uwzględniającą niezbędne pomiary zakładając, że łączę te kolumny z wzmacniaczem lampowym SET 2 x 3,5W ma sens?

Czy nie naruszę w jakiś drastyczny sposób własności intelektualnej konstruktora kolumn jeżeli przedstawię tu niezbędne pomiary, schematy, wymiary kolumn itp.?

Czy po upgrade kolumn będę mógł posiadać na kolumnach firmowy znaczek BMN czy to już nie będą BMNy i powinienem odkleić? 😉 

Jeżeli chodzi o moje doświadczenie z budową i projektowaniem kolumn to jest niewielkie. Kupiłem i "łyknąłem"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   wideo hobbysty z Rumunii Marius`a Tanasescu (

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), opanowałem REWa, XSima. Mam Umika, poskładany prosty jig do pomiaru impedancji i innych parametrów TS oraz chęci i nadzieję na podpowiedzi, które pomogą ogarnąć temat :) 

Czy to ogólnie ma sens? Edukacyjny? Jakościowy? Ekonomiczny? 

Pacjent z wyciągniętą na zewnątrz zwrotnicą na zdjęciu 😉 

Zapraszam do dyskusji :) 

 

BMN11 (Medium).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, EMiL napisał:

8 cali midwoofer i zwrotnice pierwszego rzedu?

Grają zacnie z muzyką jaką lubię tj. Jazz wokalny, "nieduże" instrumentalne składy ale zaczynają się gubić przy rockowej muzie. 

Z technicznych zagadek mają jeszcze po dwie szczeliny robiące za porty BR. Poprzeczne tunele są dość krótkie i jeszcze cięte skosem. Nie mam pojęcia jak konstruktor je policzył i nie bardzo wiem jak pomierzyć i uwzględnić w pomiarach tzn. jak poskładać dwa porty w jeden wykres SPL z pozostałymi pomiarami. Pomiary będę ogarniał w pomieszczeniu metodą "quasibezechową". Będę kombinował jak się da 😉

Jeżeli chodzi o zwrotkę to na górze jest kondensator 8.2uF i rezystor 5.6R, zaś na wooferze cewka taśmowa 0.71mH. 

Przetworniki to SS D2905/93000 i Seas CA22RNX. 

Jeszcze nic nie mierzyłem poza impedancją ZG ale patrząc na sima po podstawieniu wartości elementów podział wychodzi "mniej więcej" tam gdzie woofer ma "cone breakup". Można tak z technicznego punktu widzenia? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, MariuszZ. napisał:

 

Czy upgrade kolumn stworzonych przez wysokiej klasy fachowca ma sens i istnieje szansa na "wyciśnięcie" z nich więcej SQ zakładając, że nie będę ingerował w obudowę i zmianę przetworników?

 

 

To firma z Bydgoszczy, pamiętam jeszcze ich "tanie" konstrukcje na Tesli.

Do miana "fachowca" się dorasta.

Jeśli to stara konstrukcja to zdecydowanie można coś poprawić, bo każdy kiedyś zaczynał.

 

Moim zdaniem na zwrotnicy 1 rzędu bez żadnych pułapek idealnie to nie gra, zwłaszcza że woofer ma 8", wysokotonówka jest oddalona (a i wyrównanie czasowe też by się przydało). 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 minut temu, Marian133 napisał:

Jeśli to stara konstrukcja to zdecydowanie można coś poprawić, bo każdy kiedyś zaczynał.

Nie wiem czy stara ale ciągle jest w ofercie na stronie internetowej. 

7 minut temu, Marian133 napisał:

zwłaszcza że woofer ma 8", wysokotonówka jest oddalona (a i wyrównanie czasowe też by się przydało).

Dlatego pomyślałem, że może warto podjąć ten wysiłek i coś poprawić jak się da. Czy jeżeli obliczę offset z pomiarów w Xsimie i uwzględnię w projektowaniu zwrotki to uzyskam to samo gdybym kombinował z cofaniem tweetera czy pochylaniem ścianki? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy impedancja została zmierzona ? Może BMN'y "się gubią" przez strojenie ?

Sam szukałbym projektów DIY na tym Seasie i ew. wykorzystał do cna ten tweeter,

ale trzeba albo: III rząd na woofer, albo sprawdzone już wersje zwrotnic II rzędu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 20.07.2021 o 22:40, MariuszZ. napisał:

Dlatego pomyślałem, że może warto podjąć ten wysiłek i coś poprawić jak się da

zrób bardziej strome filtry,za łagodnie filtrowane głośniki szybko osiągają swój xmax i zaczynają zniekształcać,stąd przy większych składach orkiestrowych i dużej głośności takie wrażenie bałaganu w dzwięku,audioburak dobrze radzi

 

W dniu 20.07.2021 o 22:08, MariuszZ. napisał:

podział wychodzi "mniej więcej" tam gdzie woofer ma "cone breakup". Można tak z technicznego punktu widzenia?

jak widać można,ale nie należy😉,tam powinna być pułapka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 godzin temu, audioburak napisał:

Czy impedancja została zmierzona ?

Pomierzyłem i wyszło jak na screen`ie. Jak pomierzę wrzucę wszystkie pomiary. Ciężko się zmobilizować do "roboty" latem 😉

20 minut temu, szpotek73 napisał:

zrób bardziej strome filtry,za łagodnie filtrowane głośniki szybko osiągają swój xmax i zaczynają zniekształcać, ...

 Będę kombinował. Założyłem, że przetworniki zostają więc zostaje tylko praca ze zwrotnicą.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W  kolumnach mam podobne głośniki -seas 22 rny i morel cat 328.

U mnie najciekawiej zagrały z II rzędem cięte ok.2k. ze sporą kompensacją BS.

Efektywność spada wtedy do ok. 85 dB, co dla niektórych może być wadą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, jurek napisał:

W  kolumnach mam podobne głośniki -seas 22 rny i morel cat 328.

To jednak trochę inne przetworniki. Dla ułatwienia analiz tym kolegom, którzy chcieliby cokolwiek podpowiedzieć wrzucam screen`y danych wykorzystanych przetworników Seas CA22RNX i ScanSpeak D2905/93000. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

22CARNX_data (Medium).jpg

D2905_SPL (Medium).jpg

D2905_93000_data (Medium).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dwie czynności na początek:

zmierzyć rzeczywiste położenie rezonansu i jego amplitudę

wyrzeźbić pułapkę na te 3 kHz czy ile tam wyjdzie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     - to nieco ułatwia 😉 

Można wtedy użyć mniejszego C w zwrotnicy ( II rzędu w okolicach 2 kHz ).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak- nie są identyczne. Jednak RNX i RNY w symulacjach zachowują się dosyć podobnie.

Przy zastosowanej cewce 0,71 mH głośnik w tym przypadku zagra "kartonowo". To może się podobać.  Jednak u mnie po wielu eksperymentach stanęło  na 3 mH.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, audioburak napisał:

Dwie czynności na początek:

zmierzyć rzeczywiste położenie rezonansu i jego amplitudę

wyrzeźbić pułapkę na te 3 kHz czy ile tam wyjdzie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     - to nieco ułatwia 😉

Plan mam taki. Pomierzę REWem przetworniki w obudowie i jigiem poza. Przerzucę pomiary jako pliki frd i zma do Xsima. Uwzględnię offset metodą dopasowania krzywych frd przetworników pomierzonych indywidualnie i połączonych równolegle.

W zależności od sytuacji na ekranie dopasuję filtry tak by charakterystyka dBSPL i Impedance była "jak należy" uwzględniając również połączenie w przeciwfazie i inne ficzery tegoż programu jak chociażby HBT. 

Oczywiście wszystkie sugestie dotyczące pułapek, filtrów i samych pomiarów czy symulacji będą mile widziane. 

Później porównam efekt na ucho ale również pomiary przed i po upgrejdzie zrobione tym samym narzędziem w tych samych warunkach. 

Myślę, że Xsim i REW da mi wszystko co potrzeba i nie będę musiał liczyć "na piechotę" przy użyciu kalkulatorów RLC. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Każde kolumny maja pewien zapas i da się je poprawić. Pytanie tylko, czy to się faktycznie opłaca? Z pytan jakie zadajesz, moge wyciagnac wioski, ze sam nie bedziesz wstanie ani ich dobrze pomierzyc, ani zaprojektowac do nich wlasciwej zwrotnicy. Nastepnie etap doboru wlasciwych komponentow i ewentualnie jakies zmiany w wewnetrznej konstrukcji kolumn. Same przetworniki sa bardzo przyzwoitej jakosci i byc moze warto podjac nad nimi prace.

Musisz tylko wiedziec, ze kolumny po modyfikacji w rzeczywistosci straca na wartosci i bedziesz musial zostac z nimi na dluzej. Chyba, ze posluza na poligon doswiadczalny, na ktorym mozesz sie sporo nauczyc jesli masz na to duzo checi i duzo wolnego czasu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, meloV8 napisał:

Chyba, ze posluza na poligon doswiadczalny, na ktorym mozesz sie sporo nauczyc jesli masz na to duzo checi i duzo wolnego czasu.

Mi o to właściwie chodzi. Nauka, a przy okazji upgrade. Kolumny zostają ze mną na zawsze ze względu na kuku po transporcie, kiedy to paczka spadła kurierowi i jeden róg się zbił. Naprawiłem ale dalsza sprzedaż odpada. Może komuś podaruję. 

Sam upgrade chcę tak zrobić żeby można było odtworzyć stan pierwotny, czyli zwrotnica i ewentualne wytłumienie wnętrza. 

Pytania zadaję bo niewiele wiem i doświadczenia nie mam. Mam czas i chęci i myślę, że na początek wystarczy 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na poczatku zacznij od nauki sensownych technik pomiarowych. Zapomnij o Xsim, bo na dzisiejsze standardy to bieda az piszczy. Zapoznaj sie z VituixCAD i tutorialami pomiarowymi oraz manualami obslugi tego symulatora. Jak opanujesz techniki pomiarowe, tak aby byc pewnym, ze to co robisz jest poprawne i zgodne ze sztuka, to dopiero po tym mozna myslec o projektowaniu jakiejs zwrotnicy. Widze, ze tutaj juz padly jakies propozycje filtracji, a nawet nie ma ani jednego pomiaru czestotliwosci. Radzilbym z takimi radami postepowac ostroznie.

REW do pomiaru jest ok, choc w ARTA robi sie to prosciej i szybciej. Nie wiem jakim sprzetem pomiarowym dysponujesz, wiec napisz co tam masz, to cos podpowiem w jaka strone isc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, meloV8 napisał:

Zapoznaj sie z VituixCAD i tutorialami pomiarowymi oraz manualami obslugi tego symulatora

Poczytam i postaram się ogarnąć. Szkoda, że nie wiedziałem wcześniej bo zainwestowałem w video kurso-tutoriale o których wspominałem, a które to bazują na REW i Xsim. 

Z narzędzi prócz wspomnianych i zainstalowanych programów mam Umika ze statywem i prostego jiga (konektory, przewody i rezystor jak w instrukcji REW), którego podpinam do zewnętrznej karty audio USB Sound Blaster HD. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z Umikiem nie bedziesz w stanie wykorzystac mozliwosci bardziej zaawansowanych pomiarow i samego symulatora jakim jest VituixCAD. Skoro piszesz, ze masz tutoriale pomiarowe w oparciu o REW i Xsim, to w sumie dosc oczywiste przy wykorzystaniu Umika, bo ten mikrofon nie pozwala na pomiary dwukanalowe. Niestety wiele ludzi, ktorzy wchodza w temat pomiaru, nie maja pojecia o tym jakie ograniczeja maja mikrofony USB. To jest sprzet zaprojektowany do pomiarow akustyki, gotowych kolumn glosnikowych, czy pomiarow pod katem cyfrowej korekcji dzwieku w pomieszczeniu.

Jesli chcesz sie glebiej zainteresowac pomiarami glosnikow pod katem projektowania zwrotnic, to radzialbym albo kupic drugi mikrofon XLR lub sprzedac umika i kupic XLR jesli problemem sa fundusze. Brnac dalej w pomiary mikrofonem USB i symulacje w Xsim nauczysz sie kiepskich nawykow, ktore ogranicza mozliwosci projektowania kolumn glosnikowych.

Generalnie teraz kladzie sie nacisk na pomiary wykonywane nie tylko na osi glosnika ( jak to jest w 99% tutoriali pomiarowych ) ale rowniez pomiary poza osia glosnika. Zeby wykonac taki zestaw pomiarow potrzebuejsz do tego mikrofonu XLR pracujacego w systemie pomiaru dwukanalowego.

Zastanow sie i pomysl, co chcesz robic w przyszlosci. Jesli to tylko takie przelotne hobby, to zostan z tym co masz i wykorzystaj najlepiej jak sie da. Jesli chcesz cos wiecej, to musisz miec inny sprzet do pomiarow.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, meloV8 napisał:

Jesli to tylko takie przelotne hobby, to zostan z tym co masz i wykorzystaj najlepiej jak sie da. Jesli chcesz cos wiecej, to musisz miec inny sprzet do pomiarow.

Trudno mi stwierdzić czy to przelotne hobby, chociaż miałem już zajawkę i na fotografię, i wędkarstwo, i za każdym razem były wydatki ale po jakimś czasie zapał i entuzjazm hobbysty wygasał. Nie żebym porzucił moje pasje ale jest dystans. Z audio może być podobnie 😉

Pozostanę na razie z tym co mam i postaram się wykorzystać jak najlepiej się da. 

Będę relacjonował na bieżąco licząc na wskazówki i porady forumowiczów. Z góry dziękuję za wszystkie podpowiedzi i sugestie w jakim kierunku podążać 👍

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze podstawowa sprawa: żeby wiedzieć, gdzie lądujesz wszystkie czynności

można sobie ćwiczyć, ale na JEDNEJ z kolumn ( obitej ? ) 

Inaczej stracisz możliwość porównania i jej "lepszości" po tym upgrad'e 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 godzin temu, szpotek73 napisał:

zrób bardziej strome filtry,za łagodnie filtrowane głośniki szybko osiągają swój xmax i zaczynają zniekształcać,stąd przy większych składach orkiestrowych i dużej głośności takie wrażenie bałaganu w dzwięku,audioburak dobrze radzi

 

jak widać można,ale nie należy😉,tam powinna być pułapka

Zaczynają zniekształcać przy wyższej głośności, a nie bardziej skomplikowanym repertuarze. 1 rząd dużo lepiej sobie radzi z prawidłowym oddaniem wielu harmonicznych. Kwestia czy głośniki są przefiltrowane, bo wygląda na to, że nie. A jeżeli Mariusz nie słucha głośno, to wciąż 1 rząd może być okej wyborem... Chociaż w 2 way to dość mocno kontrowersyjnym wyborem. Ale przede wszystkim zacząłbym od zrobienia RLC na peaki, nawet na jakiś tanich komponentach testowo. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, MariuszZ. napisał:

To jednak trochę inne przetworniki. Dla ułatwienia analiz tym kolegom, którzy chcieliby cokolwiek podpowiedzieć wrzucam screen`y danych wykorzystanych przetworników Seas CA22RNX i ScanSpeak D2905/93000. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

22CARNX_data (Medium).jpg

D2905_SPL (Medium).jpg

D2905_93000_data (Medium).jpg

Tu pocięcie praktycznie może być jedno, i na pewno tu 1 rzędu nie ma. Może co najwyżej elektryczny, ale akustyczny to za diabła nie jest. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, #Szakovsky napisał:

aczynają zniekształcać przy wyższej głośności, a nie bardziej skomplikowanym repertuarze. 1 rząd dużo lepiej sobie radzi z prawidłowym oddaniem wielu harmonicznych.

przy tym samym poziomie głośnik filtrowany 6db\okt przy takim samym punkcie podzialu będzie się mocniej wychylał, niż filtrowany wyższym rz. sprawdzone doświadczalnie🙂

 

9 godzin temu, #Szakovsky napisał:

jeżeli Mariusz nie słucha głośno, to wciąż 1 rząd może być okej wyborem

zgadza się ,1rz naprawdę gra muzykę,ale przy większym spl lepiej filtrować mocniej ,żeby kopułka z dymem nie poszła

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, szpotek73 napisał:

przy tym samym poziomie głośnik filtrowany 6db\okt przy takim samym punkcie podzialu będzie się mocniej wychylał, niż filtrowany wyższym rz. sprawdzone doświadczalnie🙂

 

zgadza się ,1rz naprawdę gra muzykę,ale przy większym spl lepiej filtrować mocniej ,żeby kopułka z dymem nie poszła

Oczywiście, że będzie. Dlatego polecam spojrzeć na poziomy zniekształceń w funkcji mocy. Bez filtracji spokojnie można osiągać poziomy np. 90-95db (w zależności od efektywności) bez zauważalnego podniesienia zniekształceń, te w miarę liniowo rosną w przypadku większości przynajmniej pozytywnych głośników. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, #Szakovsky napisał:

przynajmniej pozytywnych głośników.

no właśnie,nie kazdy głosnik się nadaje do 1 rz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, szpotek73 napisał:

no właśnie,nie kazdy głosnik się nadaje do 1 rz.

Oczywiście, że tak. Te użyte w kolumnach z wątku się absolutnie nie nadają, a przynajmniej tweeter, woofer jak cię mogę. Bo albo go tniesz po brakeupie, albo robisz 2 albo 3 rząd akustyczny. Obie opcje są kiepskie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
W dniu 29.07.2021 o 18:19, #Szakovsky napisał:

Obie opcje są kiepskie. 

Czyli pozamiatane? Mimo to próbuję, bo to dobra droga żeby czegoś się nauczyć i rozwijać, a przy okazji sprawdzić czy się da 😉 Krótko opiszę co zrobiłem. Może ktoś podpowie w jakim kierunku podążać.  

Pomierzyłem tym czym mam i jak potrafię najlepiej BMNy ze zwrotką i wyszło kilka pomiarów, które pozwoliły poskładać charakterystykę dBSPL, którą będę później porównywał jak już zmontuję nową zwrotkę w tych samych warunkach pomiarowych. Niestety pomiarów REW nie da się ze względu na rozmiar załączyć. Gdyby ktoś chciał do wglądu proszę pisać PM to udostępnię.

Z pomiarów widać, że nie jest ta charakterystyka "idealna", a tą zapaść między 1k, a 3kHz miałem już okazję oglądać w pomiarach REWem, gdy mierzyłem odpowiedź pokoju do zabawy filtrami DSP. 

Następnie zdemontowałem zwrotnicę i pomierzyłem przetworniki w obudowie. Otrzymane pliki frd i zma wrzuciłem do Xsima i przemieliłem tak jak się dało by charakterystyka dBSPL była w miarę wyrównana, uwzględniając "deep" po odwróceniu polaryzacji. Niestety w tych wariantach impedancja się "popsuła" i podział wyszedł dość wysoko ok. 3,5kHz. Może tak być do prób czy szukać innej drogi uwzględniając jakieś kompromisy? 

Na zdjęciach z Xsima dla porównania wrzuciłem charakterystyki dBSPL otrzymane po poskładaniu pomiarów na starej zwrotnicy oraz to co zasymulowałem z otrzymanych pomiarów far-field (1m) z przetworników w obudowie uwzględniając wyrównanie centr głośników. Niestety symulacji też nie da się załączyć ze względu na rozmiar plików.

Będę wdzięczny za podpowiedzi, wnioski, spostrzeżenia i komentarze.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wersja2 (Medium).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołączam pojedyńcze pliki z pomiarów w formacie frd i zma do symulacji w Xsim.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zabawy ciąg dalszy. Poskładałem na desce nową zwrotkę i pomierzyłem ją mikrofonem z REW. Oczywiście jako niedoświadczony w tej materii zapomniałem dzisiaj pomierzyć z odwróconym tweeter`em ale to co otrzymałem daje już jakieś pogląd na sprawy. 

Po pierwsze jestem zaskoczony jak symulacje w Xsim pokrywają się z tym co wychodzi z pomiarów nowej zwrotki programem REW. Na zdjęciu w Xsim symulacja i charakterystyka z pliku frd eksportowanego z pomiarów REW oraz przebieg impedancji.

Sprawdziłem dzisiaj również wcześniejsze pomiary kolumny na starej zwrotnicy, bo aż się wierzyć nie chce, że taka powyginana charakterystyka dBSPL. Niestety powtórka nic nie zmieniła i nie chce się poprawić. Widocznie ma tak być. Na ucho jest "fantastycznie".

Aplikując "nową" zwrotnicę udało się trochę wyprostować charakterystykę dBSPL zgodnie z moimi oczekiwaniami na bardziej "liniową".  Poprawił się "wygląd" zniekształceń THD w zakresie 300 - 800Hz? co widać na porównaniu poskładanych pomiarów starej i nowej zwrotki na zrzucie z REW. Ciekawe czy będzie tą różnicę słychać.

W weekend poskładam dwie zwrotki i posłucham. Mam w planie jeszcze poskładać zwrotkę w wersji z podziałem w okolicach 2kHz z większym nachyleniem zboczy filtrów. Taki eksperyment łączący naukę z zabawą 😉 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

porównanie zwrotnicy pomierzonej vs obliczonej (Medium).jpg

imp (Medium).jpg

porównanie THD (Medium).jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W jak dużym pomieszczeniu mierzyłeś ? , też sobie  grzebię z głośnikami 🙂 , i takie ''powyginane'' jak dla mnie na ucho grają lepiej raz czy dwa zrobiłem bardziej na prosto i jest słychać ''wszystko'' ale  nie słucha się z odpoczynkiem , pewnie przyzwyczajenie  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.