Jump to content
IGNORED

McIntosh vs Accuphase


.:Gerard:.
 Share

Recommended Posts

30 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Następnie to cały tor się liczy a producent nie wie jak kto z czym połączy, nawet jak producent wypuszcza przetworniki to tez graja różnie, różne modele również

 

 

 

W punkt. To jest sedno. W zestawianiu całego toru jest tyle zmiennych, że producenci mając dzisiaj pewnie świadomość wpływu kabli wiedzą, że klient woli by do wzmacniacza za np. 10 k€ mógł sobie sam go dobrać niż płacić za wybór producenta. 

Też byłem kablosceptykiem jeszcze 10 lat temu i przechodziłem analogiczną drogę jak większość osób które obecnie "słyszą" kable. W pewnym momencie mając droższy sprzęt spróbowałem i usłyszałem. Na tańszym nie było takiego efektu więc rozumiem np. osoby które twierdzą że nie słyszą bo często sprzęt nie daje szansy by usłyszeć. 

Ja sam "wolałbym nie słyszeć" bo to hobby byłoby tańsze. 

Edited by Mgrzybek
Link to comment
Share on other sites

Powinienes zmienic dzialke na DIY

Tutaj konsekwentna kontynuacja twojej mysli:

Poniewaz producent nie wie, jakie masz preferencje, jak wyglada reszta twojego systemu i woli zostawic tobie wybor, powinien zaoferowac ci skrzynie pelna roznych pojedynczych modulow (sekcja Pre, zasilacz, sekcja Power, DAC, przelaczniko, gniazda, kable, pokretla), a ty sam sobie wybierzesz i poskladasz swoj wzmacniacz, bo ty lepiej wiesz jakie masz zmienne i jak to wszystko u ciebie pasuje

Tak absurdalnie brzmi powyzsza argumentacja

Link to comment
Share on other sites

Panowie słyszący kable.

Ja nie słyszę różnić. Wy jesteście lepsi i słyszycie. Proszę powiedzieć dlaczego nikt nie podejmie się wyzwania i udowodni że słyszy. 5 kabli 20 prób....  I raz na zawsze zamknie usta niedowiarkom. Przy okazji można zrobić zakład. 🙂

Edited by Ma_ki
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, xajas napisał:

Tak absurdalnie brzmi powyzsza argumentacja

Moja argumentacja jest taka jak ją przedstawiłem. Wolę mieć wybór w doborze kabla zasilającego i nie uważam za korzystne bym musiał dopłacać za lepszy kabel, który może mi dorzucić do sprzętu jego producent. 

Ty natomiast zdajesz się uważać, że jeśli producent nie dokłada lepszego przewodu zasilającego to znaczy, że uważa że nie ma takiej potrzeby. Moim zdaniem to Ty ignorujesz fakty które np. producenci dostrzegają i nie dokładają przewodów choćby właśnie dlatego, że:

1. Nie mają swoich działów badawczych w dziedzinie kabli bo to np. dodatkowe koszty a na rynku są wyspecjalizowane firmy kablarskie z którymi nie " opłaca" się im konkurować. Po co Accuphase ma np. dokładać kable o których rynek powie, że są słabsze niż chocby SR, Siltech, Nordost itp.. To strata  wizerunkowa niewarta zysku. 

2. Kierują ofertę do wyrobionych klientów, którzy wolą sami te elementy dobierać z oferty rynkowej według swoich potrzeb i dla nich np. lepszy kabel w zestawie nie jest absolutnie czynnikiem, który zwiększy atrakcyjność takiej oferty. Może być całkiem odwrotnie. 

I wiele innych. 

Nawiasem mówiąc co powiesz na sytuację gdy sami producenci potwierdzają, że nie robią tego z w/w powodów. 

Używałem kiedyś wzmacniacz Modwright KWI-200. Z jego konstruktorem i właścicielem firmy Danem Wrightem wymieniałem korespondencję mailową nt. okablowania. Dokładnie wyjaśnił, że:

1.Z dobrej klasy kablem zasilającym jego sprzęt zagra zdecydowanie lepiej. 

2. Nie dokłada lepszego przewodu bo musiał  zmieścić się z projektem w określonej cenie a dobry przewód wywindowałby tą cenę poza pułap, gdzie jego wzmacniacz mógłby przestać być konkurencyjny. 

3. Klienci mają różne warunki ( choćby jakość prądu w sieci) i potrzebują różnych przewodów więc per saldo nie uszczęśliwiłby i tak wszystkich potencjalnych uzytkowników. 

4. By brać odpowiedzialność za produkt i oferować go na poziomie musiałby mieć dział od kabli i zasoby ludzkie czyli specjalistów. Inaczej to tylko i wyłącznie mógłby kupić przewody od zewnętrznych producentów ale po co ma to robić, jeśli klient ma sam tu wybór. 

5. Nigdy, przenigdy nie stwierdził, że nie ma sensu inwestować w kabel zasilający. 

 

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, xajas napisał:


PS.
Wystawa High-End jest ostatnim miejscem, gdzie mozna gruntownie ocenic jakosc brzmienia systemow (wyproznione hotelowe pokoje, tlumy, wiele rzedow/przypadkowe siedzenia, wymuszone kombinacje glosniki/elektronika,…)

 

Sam twierdzisz ze producenta nie trzeba poprawiać, a widziałeś prezentacje producentów na wystawach czy we własnych studiach na standardowych okablowaniach ?
Odpowiem za ciebie, NIE

Kazdy u siebie może zastosować okablowanie jakie mu pasuje, oczywiście ze na standardowych tez będzie grało, ale standard to nie Hi-End

 

3 godziny temu, Ma_ki napisał:

Panowie słyszący kable.

Ja nie słyszę różnić. Wy jesteście lepsi i słyszycie. Proszę powiedzieć dlaczego nikt nie podejmie się wyzwania i udowodni że słyszy. 5 kabli 20 prób....  I raz na zawsze zamknie usta niedowiarkom. Przy okazji można zrobić zakład. 🙂

Idziesz o zakład ?

Link to comment
Share on other sites

To poszczególne elementy systemu dopasowuje się z sobą aby zagrały dobrze. "Strojenie" systemu drogimi kablami to kaprys lub głupota i wyrzucanie kasy w błoto.

Kiedyś w jedynym z Salonów zrobiliśmy eksperyment. System dość drogi, pokój ładnie zaadaptowany. Grało przepięknie. Po około 2h odsłuchu wymieniliśmy całe okablowanie. System nadal grał cudownie. Nikt ze słuchających oprócz sprzedawcy nie wychwycił różnic. Było tam około 8 osób. Pewnie wszyscy byli głusi....
Także ten, tego....

Link to comment
Share on other sites

49 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Sam twierdzisz ze producenta nie trzeba poprawiać, a widziałeś prezentacje producentów na wystawach czy we własnych studiach na standardowych okablowaniach ?

Zobacz co stoi w prywatnych studiach takich producentow i koryfeuszow w tej branzy jak np. Nelson Pass

 

 

Komputerowe zasilacze, zwykle druty za grosze i listwy zasilajace za 3€ z OBI-ka

Gdyby Nelson poczytal te twoje wywody o "podejsciu High-End" to by dostal ataku smiechu 😉 

Takich przykladow znajdziesz dziesiatki!!!!

A prezentacje na showach to cos dla Gerhardow

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
45 minut temu, piorasz napisał:

To poszczególne elementy systemu dopasowuje się z sobą aby zagrały dobrze. "Strojenie" systemu drogimi kablami to kaprys lub głupota i wyrzucanie kasy w błoto.

Kiedyś w jedynym z Salonów zrobiliśmy eksperyment. System dość drogi, pokój ładnie zaadaptowany. Grało przepięknie. Po około 2h odsłuchu wymieniliśmy całe okablowanie. System nadal grał cudownie. Nikt ze słuchających oprócz sprzedawcy nie wychwycił różnic. Było tam około 8 osób. Pewnie wszyscy byli głusi....
Także ten, tego....

Czy głupota to zostawmy .....

Nikt nie pisze ze zawsze jest roznica, testowałem DACi srraki w sklepach i różnice we trzech bez problemu słychać, tutaj na forum u polowy gra tak samo

U mnie wyraźnie słychać, może kiedyś mi sie zechce to nagram, spróbuje umikiem jak sie zachowuje po wpięciu kabla srebrnego, wypożyczę jakiegoś "boa" na miedzi i porównam na waszych warunkach 
Dla zabawy dla was, bo mi to ryba

15 minut temu, xajas napisał:

Zobacz co stoi w prywatnych studiach takich producentow i koryfeuszow w tej branzy jak np. Nelson Pass

 

 

Komputerowe zasilacze, zwykle druty za grosze i listwy zasilajace za 3€ z OBI-ka

Gdyby Nelson poczytal te twoje wywody o "podejsciu High-End" to by dostal ataku smiechu 😉 

Takich przykladow znajdziesz dziesiatki!!!!

A prezentacje na showach to cos dla Gerhardow

Akurat słuchałem tych przetworników, porównywałem tam tor analog vs stream
Nie testowałem tam okablowania, ale to specyficzne głośniki

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Koniec, juz mi sie nie chce ze sceptykami na ten temat kabli gadac

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by .:Gerard:.
Link to comment
Share on other sites

wlasnie mi podpadlo, ze Nelson ma podobnie nieskomplikowane, nie High-Endowskie podejscie i rozwiazania, jak ja

Nelson

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

xajas

IMG_1923.thumb.jpg.c74333ae8d945b5d4d0f909ebf89edea.jpgIMG_1924.thumb.jpg.90a66915ee95da1cc80bc1884fa521dd.jpg

czy to nie jest niesamowite podobienstwo i przypadek

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, Rolex80 napisał:

Redukcji zakłóceń od sieci energetycznej? - niby jak? a co z przewodami w ścianie? ingerencji w charakterystykę? - że niby co? że niby jak?  filtrów uśredniania sygnału - co to? tłumieniu szumów? - łot?!

A skąd to wszystko kabel wie? drut miedziany w izolacji, który ma dostarczyć prąd do urządzenia 😄 i jeszcze te wygrzewanie ich, jebłem 😄

Jak byście wiedzieli ile kosztuje ich wyprodukowanie i jakie są później marże w sprzedaży to byście się popłakali 😉 a tak to dystrybutorzy płaczą ale ze śmiechu 😄

Przez wiele lat byłem kablo-sceptykiem. Zasadniczy powód wymieniłem juz powyżej. Jako uzasadnienie przyjmowałem również to co napisałeś o kablach w ścianie i wszelkich innych marnej jakości elementach linii zasilającej. Niby logiczne, a nielogiczne wydawałoby się przeciwstawne myślenie. A jednak ten ostatni odcinek przewodu, listwy, kondyncjonera robi gigantyczną różnicę jakości brzmienia poszczególnych urządzeń oraz całości systemu.

Zgadzam się, ceny całego hi-endowego audio są wyjątkowo wysokie i nie relatywne w stosunku do innych dóbr konsumpcyjnych, no może poza biżuterią i zegarkami - to mniej więcej ten sam poziom abstrakcji 😉

Link to comment
Share on other sites








 
Koniec, juz mi sie nie chce ze sceptykami na ten temat kabli gadac


Dlaczego? Temat interesujący i dopóki trzyma poziom to fajnie się czyta.

To nie jest tak, że kable nie grają. Wszystko zależy od przewodników i paru innych rzeczy. Problem jest w tym, że niektóre kable są zbyt wysoko wycenione. Można o wiele taniej jeśli się wie czego użyć u siebie w systemie.
Ja nie lubię być robiony w bambuko.
Wyżej opisywany experyment i podmiana kabli było celowe. Użyto znacznie tańszych kabli z tych samych przewodników ale nieco innej budowie, no i z inną metką.



Link to comment
Share on other sites


Zgadzam się, ceny całego hi-endowego audio są wyjątkowo wysokie i nie relatywne w stosunku do innych dóbr konsumpcyjnych, no może poza biżuterią i zegarkami - to mniej więcej ten sam poziom abstrakcji 

Dobre porownanie. Tylko ze tam nikt nikomu nie wmawia, ze pozlacany, mechaniczny zegarek z turbilonem kosztujacy 100.000€ jest dokladniejszy niz Chinski quarz za 10€

a to jest dokladnie ta teoria, ktora tu rozpowszecniaja
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

 

U mnie wyraźnie słychać, może kiedyś mi sie zechce to nagram, spróbuje umikiem jak sie zachowuje po wpięciu kabla srebrnego, wypożyczę jakiegoś "boa" na miedzi i porównam na waszych warunkach 

Juz raz nagrales w innym watku o DACach … wystarczy.

🙂 

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Mam kable firmowe ale podstawowe modele, które dość tanio kupiłem. Miałem na testach w domu drogie sieciowe, rca czy głośnikowe. Testowałem w sali odsłuchowej kable droższe niż pozostały sprzęt (wzmacniacze, kolumny). Głuchy nie jestem, mój sprzęt też nie jest lichy ale naprawdę nie widzę potrzeby na wydawanie tyle pieniędzy na ślicznie wyglądające druty 🙂 Dla mnie najważniejszą zaletą w tych wszystkich moich kablach jest to, że są solidne i solidnie siedzą w gniazdach, łatwo się przepinają i ładnie wyglądają* i tyle. One nie grają ani dźwięku nie poprawiają, gra odtwarzacz, wzmacniacz i kolumny 😉

Panowie naprawdę wierzycie w to, że kabel sieciowy poprawia słyszalnie granie? no bo jeszcze takie głośnikowe mogę zrozumieć (powiedzmy) które są omiedziowane, miedziane, posrebrzane to może i coś tam słychać 😉

 

 

Edited by Rolex80
Link to comment
Share on other sites

45 minut temu, Rolex80 napisał:

Panowie naprawdę wierzycie w to, że kabel sieciowy poprawia słyszalnie granie?

Z wiara to nie ma nic kompletnie do rzeczy. Jak cos wyraznie slychac to slychac. Mozna sobie co najwyzej jakies blokady w glowie wytworzyc co nazywam gluchota selektywna. Jak ktos nie moze przyjac do wiadomosci ze cos jest a tego nie rozumie to wypycha to z glowy. Wiele rzeczy takich bylo w przeszlosci ludzkosci co szokowalo, wielu watpilo a dzis sa codziennoscia. Po prostu jedni sa otwarci na poznawanie nowego a inni no coz...

Opera Callas, Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2,
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, DIY
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Ma_ki napisał:

tak

To wymień tylko sume i poustalamy dalsze kroki, ja zorganizuje wszystko

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Juz raz nagrales w innym watku o DACach … wystarczy.

🙂 

Gdyby była opcja blokowania abyś moich postów nie oglądał to bym dawno wcisnął

Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, piorasz napisał:



 

 


Już widzę odbicie ogórków na stole na płycie czołowej Macintosha

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

🤣👍

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.