Średniotonowy 13-15cm za 300-500 zł

[borowieck]

Witam wszystkich. 

Poszukuję dobrego średniotonowego do kolumn OB z Tonsil GD38/250 i Dayton AMT 2.

Przetestowałem Daytony RS150, RS150P, Monacora SPH-145HQ, Seasa MCA15RCY, Visatona AL130M. 

Najbardziej podoba mi się w tym zestawieniu Monacor i Visaton. 

Co jeszcze powinienem wziąć pod uwagę? 

Brzmienie gładkie, precyzyjne, ale nie ostre, z dobrą przestrzenią. 

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gra jak al13 visatona,kosztuje połowę🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borowieck]

Wolałbym rasowy średniotonowy i z SB tylko Satori MR13P pasowałby do koncepcji. Ktoś może go porównać do Visatona AL130M ? 

[misiomor]

Wiem że rada nie jest po myśli Autora, ale sam w tej sytuacji zrezygnowałbym z 13 - 15cm stożkowego średniotonowca.

Raz że tweeter ma własne f3 (bez filtru) gdzieś w okolicach 3.5kHz. A stożkowe średniaki, nawet 13cm, notorycznie słabo (kierunkowość, czasem zniekształcenia) radzą sobie z tak wysokim podziałem. Zwłaszcza metalowe będą niemiłosiernie "przydzwaniać" swoim break-up na harmonicznych i intermodulacji. Do tego mogą słabo dawać radę z podziałem z dużym wooferem. Więc powstaje problem co ma obsługiwać 200Hz oraz 3kHz.

Jeżeli ten AMT oraz woofer mają zostać, to ja bym dał RS52AN-8 na wyższy środek i coś przynajmniej 18cm na niższy.

Edytowane 11 Sierpnia 2021 przez misiomor

[szpotek73]

n

1 godzinę temu, misiomor napisał:

coś przynajmniej 18cm na niższy.

może dayton rs 225 w wersji papierowej -próbowałem ten głośnik aplikować jako basowy,ale totalnie mi nie podszedł,natomiast niższą średnicę ma fajną

11 godzin temu, borowieck napisał:

Ktoś może go porównać do Visatona AL130M ? 

satori gra bardziej łagodnie,ale detalu na średnicy nie brakuje,nie wiem ,który bym wybrał

[Gość]

17 godzin temu, borowieck napisał:

Brzmienie gładkie, precyzyjne, ale nie ostre, z dobrą przestrzenią.

tylko HM130Z0 ale od dołu  podział na 400hz

 

górny podział na ok 4khz-4,5 khz

[misiomor]

7 godzin temu, szpotek73 napisał:

może dayton rs 225 w wersji papierowej -próbowałem ten głośnik aplikować jako basowy,ale totalnie mi nie podszedł,natomiast niższą średnicę ma fajną

To zależy od wybranego podejścia do korekcji dipola. W przypadku deski 40cm szerokiej, z 15" głośnikiem na niej, zbocze 6dB/okt związane z dipolem jako takim zaczyna się gdzieś koło 200Hz. Oczywiście niżej dojdzie jeszcze 12dB/okt od Fs i Qts. Więc wypadałoby to jakoś skorygować. Dlatego podział wyższy niż 200Hz wymagałby różnych sztuczek typu "odginanie" zbocza. Może się da, ale mi by się nie chciało, zwłaszcza że 38cm woofer i tak lepiej żeby nie sięgał za wysoko.

A można i zdecydować się na podział niższy niż te 200Hz i wtedy dobrze jest zastosować odpowiednio duży (niższy) średniotonowiec. Tylko że jest deficyt takich, zdolnych do połączenia z RS52AN-8, zwłaszcza niskim rzędem akustycznym.

Ew. dać jakiś wysokoefektywny mały średniotonowiec stożkowy a'la MCA15RCY ew. wspomniany powyżej HM130Z0 albo nawet HM100Z0. Wtedy wyżej efektywne 22cm mogłoby jakoś zadziałać, typu RS225P-8 albo CA22RNY.

[misiomor]

Pobawiłem się trochę symulatorem i wnioski są mało optymistyczne - na prostokątnej desce trudno jest uniknąć głębokich zapadłości na wykresie SPL dla małego, "punktowego" głośnika. To widać nawet na pomiarach dipoli Jamo z ich 12cm średniotonowcem.

Można rzecz jasna próbować odgrody zwężającej się do góry, ale wtedy z kolei mały średniak będzie musiał pracować ciężej, bo dipol wcześniej zabierze mu SPL.

[meloV8]

W dniu 10.08.2021 o 16:03, borowieck napisał:

Tonsil GD38/250

Masz jakies pomiary TSP i czestotliwosci tych glosnikow?

[Gość]

4 godziny temu, misiomor napisał:

Pobawiłem się trochę symulatorem i wnioski są mało optymistyczne - na prostokątnej desce trudno jest uniknąć głębokich zapadłości na wykresie SPL dla małego, "punktowego" głośnika. To widać nawet na pomiarach dipoli Jamo z ich 12cm średniotonowcem.

Można rzecz jasna próbować odgrody zwężającej się do góry, ale wtedy z kolei mały średniak będzie musiał pracować ciężej, bo dipol wcześniej zabierze mu SPL.

przykład wycięć do aplikacji średniaka

albo przesunąc sredniotonowy i tweeter na bok , raczej tweeter nad średniakiem w osi

tu hm130z0

albo pogodzić się z lekkim dołkiem i zrobić jak Gravesen

http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm

 

 

 

Edytowane 12 Sierpnia 2021 przez slawek.xm

[misiomor]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

albo przesunąc sredniotonowy i tweeter na bok , raczej tweeter nad średniakiem w osi

tu hm130z0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Próbowałem przesuwania w bok dla małego średniaka na desce 40cm szerokiej i nierówności wychodzą zawsze. Czasem większe, czasem mniejsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, misiomor napisał:

Próbowałem przesuwania w bok dla małego średniaka na desce 40cm szerokiej i nierówności wychodzą zawsze. Czasem większe, czasem mniejsze.

dodaj niesymetryczne skrzydła może to cos pomoże

rzeczywiste dołki z tego co pisał Troels nie sa tak głębokie jak na symulacjach

ja musze umieścić 21we na środku 🙂 i na razie nie znalazłem dobrego wyjścia

zatsnawiam się nad filtrem ograniczającym tylną falę , ostatecznie jak nie bedzie fajnie to zamknę w w oz

[misiomor]

Gdybym sam robił dziś dipol, dałbym układ WTMW z sekcją TM przesuniętą do wewnątrz, może nawet w złotym podziale. Wtedy 21cm powinien być już OK.

Być może trzeba by jednak kombinować z umieszczeniem wooferów tak, żeby ich środek był w tzw. długości zredukowanej wahadła, żeby siły na kolcach były góra-dół a nie przesuwające. Zwłaszcza jakby woofery miały wysokie Mms.

[rafa]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

przykład wycięć do aplikacji średniaka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajny projekt.  Bardzo mi sie podoba. Jest gdzies wiecej szczegolow na jego temat?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Wygląda na dipole NaO Note John'a Kreskovsky'ego.

 

[Gość]

9 godzin temu, misiomor napisał:

Gdybym sam robił dziś dipol, dałbym układ WTMW z sekcją TM przesuniętą do wewnątrz, może nawet w złotym podziale. Wtedy 21cm powinien być już OK

wysokość 100cm szerokość ze skrzydłami 240

przesunięcie tylko 10 -15 cm od osi

planuję dać na froncie 15 cali 8, cali 6 cali i tweeter

18 cali będzie grał przez szczelinę przy podłodze wg takiego schematu

 takie mam wstępne założenia 🙂

[Gość]

9 godzin temu, rafa napisał:

Fajny projekt.  Bardzo mi sie podoba. Jest gdzies wiecej szczegolow na jego temat?

projekt już niedostępny ,  konstruktor wykasował stronę

i usunął materiały i wpisy z diyaudio  została tylko ta strona jako skopiowany wtórnik

http://musicanddesign.speakerdesign.net/naomain.html

 

[borowieck]

Dziękuję za liczne rady. 

Parametry Tonsiła są na stronie. Pomiar FS i qts daje wartości zbliżone do tych z karty katalogowej. Inaczej niż w karcie głośnik jest na koszu alu, a nie blaszanym. Za 150 zł grzechem byłoby nie wziąć 🙂

Początkowo średni zamiast 13 cm miał być symetrycznie 2x 8-10 cm, co rozwiązałoby oba wcześniej wspomniane przez Was problemy, ale symulacje i opinie na forach odwiodły mnie od tego rozwiązania. 

Zdaję sobie sprawę, że 3,5 kHz to ciut za wysoko na podział dla trzynastki. Pary AL130M i AMT sprawdzałem przy 3,15 kHz ciętej cyfrowo 18 dB/okt i na słuch było bardzo fajnie. 

Problemu w zakresie basu dla średniotonowego raczej nie będzie, bo raczej nie słucham bardzo głośno, a na 38 cm zdecydowałem się po kapitulacji wcześniej używanych głośników STX 12".

Natomiast na szerokość przedniej ścianki wymyśliłem inny "patent". 

Zamierzam zrobić ją na tyle wąską, by nierówności w zakresie średnich tonów były minimalne przy zachowaniu dobrego zejścia na basie, natomiast głośnik basowy chcę zamontować tyłem do przodu na drugiej szerszej ściance ustawionej nieco za przednią. Głośnik basowy będzie promieniował przez odpowiednio duży otwór w przedniej ściance nie narzucając jej dużej szerokości.  W związku z niskim podziałem nie powinno to wpłynąć na charakterystykę częstotliwościową. 

 

 

[borowieck]

Dziękuję za liczne rady. 

Parametry Tonsiła są na stronie. Pomiar FS i qts daje wartości zbliżone do tych z karty katalogowej. Inaczej niż w karcie głośnik jest na koszu alu, a nie blaszanym. Za 150 zł grzechem byłoby nie wziąć 🙂

Początkowo średni zamiast 13 cm miał być symetrycznie 2x 8-10 cm, co rozwiązałoby oba wcześniej wspomniane przez Was problemy, ale symulacje i opinie na forach odwiodły mnie od tego rozwiązania. 

Zdaję sobie sprawę, że 3,5 kHz to ciut za wysoko na podział dla trzynastki. Pary AL130M i AMT sprawdzałem przy 3,15 kHz ciętej cyfrowo 18 dB/okt i na słuch było bardzo fajnie. Charakterystykę wysokotonowego z uwagi na łagodny spadek i zapas efektywności da się wyprowadzić na prostą. 

Problemu w zakresie basu dla średniotonowego raczej nie będzie, bo nie słucham bardzo głośno, a na 38 cm zdecydowałem się po kapitulacji wcześniej używanych głośników STX 12", gdzie na średnich grał głośnik 8 cm. 

Natomiast na szerokość przedniej ścianki wymyśliłem inny "patent". 

Zamierzam zrobić ją na tyle wąską, by nierówności w zakresie średnich tonów były minimalne przy zachowaniu dobrego zejścia na basie, natomiast głośnik basowy chcę zamontować tyłem do przodu na drugiej szerszej ściance ustawionej nieco za przednią. Głośnik basowy będzie promieniował przez odpowiednio duży otwór w przedniej ściance nie narzucając jej dużej szerokości.  W związku z niskim podziałem nie powinno to wpłynąć na charakterystykę częstotliwościową. 

Wygląd napędu Satori zwłaszcza do OB kusi, lepiej też się wizualnie zgra  czarna membrana z resztą zestawu i mimo, że dźwięk jednak powinien pozostać priorytetem chyba się na niego skuszę. 

 

Edytowane 23 Sierpnia 2021 przez borowieck

[Krzych 2]

Taka dygresja całkiem nie na temat. Wiecie, że polski stary Tonsil GDM18/80 potrafi fajnie grać? Gra aż miło. Byłem u kolegi złożony ma zestaw z tym średniotonowcem. Jak się dobrze go zaaplikuje zaskoczy naturalnością, dopaleniem wokali itp itd

[borowieck]

Akurat tego dawno nie słyszałem, ale słucham też kolumn na "szklanych" Tonsilach (mam na myśli zarówno GDN 11/35, jak i GDN 15/40/5) i w swojej klasie też je cenię za wyjątkowo detaliczny, energetyczny i przestrzenny dźwięk. 

[borowieck]

Ktoś może ma jeszcze inne propozycje na średniaka do tego zestawu? 

[Gość]

W dniu 2.09.2021 o 17:29, borowieck napisał:

Ktoś może ma jeszcze inne propozycje na średniaka do tego zestawu? 

niedoceniany głośnik ,  jako średniotonowy bardzo dobry w kontekście cena/jakość dźwięku

https://loudspeakershop.eu/glosnik-peerless-hds-180-exclusive-830883-p-1589.html

 

[jamess8]

Swego czasu powstalo na nim kilka konstrukcji diy, po zbiorowym zamowieniu na diyaudio. To bylo chyba juz ponad 10 lat temu. Mam te kolumny z nim do dzisiaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Września 2021 przez jamess8