Skocz do zawartości
IGNORED

Fonica gs475 z czym to zgrać?


Audiofuntastic

Rekomendowane odpowiedzi

Gość

(Konto usunięte)

Tylko dyskusja idzie w innym kierunku, bo przecież w przypadku gramofonu idzie oto, aby w zakresie do 20Hz, rezonans wypadł w połowie i aby amplituda tego rezonansu była jak najmniejsza, i analiza widma w Audacity doskonale to pokazuje. 

St_Anger_2.jpg

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No i różnymi "miernikami" (o różnym nachyleniu) to mierzycie, więc wyniki różne. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, przemak napisał:

Jak z mp3 to wszystko ok.

ale to nie mp3.

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Tylko dyskusja idzie w innym kierunku, bo przecież w przypadku gramofonu idzie oto, aby w zakresie do 20Hz, rezonans wypadł w połowie i aby amplituda tego rezonansu była jak najmniejsza, i analiza widma w Audacity doskonale to pokazuje. 

nie , chodzi by był poza zakresem słyszalnym , a nie w połowie. Czego ?

Debilny skrót myślowy , polowe wykresu miałeś na myśli.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, Winylomaniak napisał:

i analiza widma w Audacity doskonale to pokazuje. 

wuj co pokazuje , to sztuka dla sztuki.

Ile razy te bzdury będziesz pisał.

słyszysz 10Hz ?

masz 10hz na płycie ?

masz kolumny co 10hz odtwarzają

od tego jest filtr subsoniczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
9 minut temu, bolo_senor napisał:

wuj co pokazuje , to sztuka dla sztuki.

Ile razy te bzdury będziesz pisał.

słyszysz 10Hz ?

masz 10hz na płycie ?

masz kolumny co 10hz odtwarzają

od tego jest filtr subsoniczny.

Ręce opadają. 

Nikt z ludzi nie słyszy dźwięków do 20 Hz, to w ogóle nie oto chodzi czy ktoś słyszy czy nie słyszy. 

W tym zakresie występuje, niepożądany, ale nieunikniony rezonans. ZAWSZE WYSTĘPUJE.

Widać to na wykresie, że amplituda tego rezonansu jest bardzo wysoka i niestety ma to, kluczowy wpływ na odczyt zawartości rowka płyty. Kluczowy, bo jak jest za duża amplituda tego rezonansu, to odczyt zawartości rowka jest niedokładny bo telepie tym wspornikiem, mówiąc obrazowo. Cały  rozwój techniczny gramofonów miał celu na ograniczenie tego negatywnego zjawiska, stąd ramiona o mniejszej masie,  czy wręcz ramiona które nie miały masy, różnego rodzaju tłumienia rezonansu, czy to w ramionach czy to we wkładkach stąd też przesuwanie szczytu tego rezonansu z obszaru 5-7 Hz, w okolice 10Hz.  

Dlatego tak ważne jest aby dobrać właściwie podatność igły do masy efektywnej ramienia, itd    

Filtr subsoniczny to jest działanie po odczycie a nie przed odczytem i nie ma żadnego wpływu na to jak  igłą odczytała zawartość rowka płyty. Żadnego. 

Ja mam wrażenie, że ty się chcesz ze mną droczyć, bo to są oczywiste fakty.

Swoja drogą, czy ktoś wie jaką podatność dynamiczną ma bardzo  popularna gramofonowa Shure V15 Type III?              

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
4 minuty temu, Winylomaniak napisał:

 

Swoja drogą, czy ktoś wie jaką podatność dynamiczną ma bardzo  popularna gramofonowa Shure V15 Type III?              

 

30

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Widać to na wykresie, że amplituda tego rezonansu jest bardzo wysoka

Żeby na fft było w tym dole cokolwiek widać, musiałbyś zastosować dużo większe okno niż umożliwiają to popularne analizatory. W standardowych ustawieniach można jedynie powiedzieć, że dół chyba jest albo nie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Winylomaniak napisał:

W tym zakresie występuje, niepożądany, ale nieunikniony rezonans. ZAWSZE WYSTĘPUJE.

no tak , każde ciało stałe ma swój rezonans -  i co z tego ?

6 minut temu, Winylomaniak napisał:

Widać to na wykresie, że amplituda tego rezonansu jest bardzo wysoka i niestety ma to, kluczowy wpływ na odczyt zawartości rowka płyty. 

p..nie o szopenie - przy bardzo wysokim rezonansie , przy 10hz igła co najwyżej wypadnie z rowka.

kombinuj dalej .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
14 minut temu, Marcinus napisał:

30

Tak podejrzewałem, że to jest wkładka z bardzo podatna wkładką igłą. Ona bardzo dobrze grana na ramieniu SME III, wyjątkowo dobrze, na Technicsie nie gra w ogóle, to jakiś dramat, no ale SME III to 5 gram masy efektywnej a  Technics to 12g 🙂      

9 minut temu, przemak napisał:

Żeby na fft było w tym dole cokolwiek widać, musiałbyś zastosować dużo większe okno niż umożliwiają to popularne analizatory. W standardowych ustawieniach można jedynie powiedzieć, że dół chyba jest albo nie 😉

Ale mnie nie interesuje dół, jako taki tylko jak mocno telepie wspornikiem, a to widać doskonale..   

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Ale mnie nie interesuje nie dół, jako taki tylko jak mocno telepie wspornikiem, a to widać doskonale..   

ale to dalej na sygnale 10hz o ile podatności dla obu płaszczyzn są takie same.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
21 minut temu, bolo_senor napisał:

przy bardzo wysokim rezonansie , przy 10hz igła co najwyżej wypadnie z rowka. kombinuj dalej .

To już jest ekstremalna sytuacja, normalnie to ona się trzęsie, cały czas, idzie oto aby trzęsło nim  jak najmniej. 

Wiesz jak myśli zielony winylomaniak? Myśli tak, że jak kupi cięższy headshell to będzie lepiej. bo będzie mniej telepało. 

Nie dalej jak wczoraj zakup Shure V15 type III i do tego headshell o wadzie 13g , sam headshell ....  

Kiedyś mi się chciało tłumaczyć, takim ludziom,  ale to orka na ugorze, do tego patrzą jak na wariata Dzisiaj mam to głęboko w d.......

Dlatego koniec z tą dyskusją, no wiem co mnie podkusiło. 

Idę zobaczyć jak tam się sprawy biznesowe dzisiaj mają 🙂    

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, Winylomaniak napisał:

Ale mnie nie interesuje dół, jako taki tylko jak mocno telepie wspornikiem, a to widać doskonale..  

Nic nie widać, a raczej to co widać nie ma wiekszego związku z rzeczywistością. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

U mnie występuje to zjawisko na każdym gramofonie trzepie głośnikiem na sucho, szczególnie to widać w rowku niemodulowanyma nic nie słychać z głośnika jedynie szum. W moim dualu cv1250 mam filtr subsoniczny i znacznie zmniejsza te wychylenia. Zastanawiałem się jak to wpływa na głośnik/dźwięk, gdy tak sobie na pusto lata blisko DC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
4 minuty temu, przemak napisał:

Nic nie widać, a raczej to co widać nie ma wiekszego związku z rzeczywistością. 

Zobacz tutaj jak się wspornik telepie, amplituda rezonansu jest bez mała na poziomie głośności całego utworu. Ma to kluczowe znaczenie, dla jakości odczytu zawartości rowka przez igłę.

 

Koniec      

kopia.jpg

5 minut temu, Audiofuntastic napisał:

W moim dualu cv1250 mam filtr subsoniczny i znacznie zmniejsza te wychylenia.

To nic nie daje, bo w czasie odczytu telepało wspornikiem, filtr działa po....      

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dążę do tego, że nie trzeba tego mierzyć bo to wdać na głośniku, te kilka Hz to zapewne powstaje na wkładce. Masz jakiś pomysł by się tego pozbyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
4 minuty temu, Audiofuntastic napisał:

Dążę do tego, że nie trzeba tego mierzyć bo to wdać na głośniku, te kilka Hz to zapewne powstaje na wkładce. Masz jakiś pomysł by się tego pozbyć.

Nigdy tego nie pozbędziesz się, rezonans jest nieunikniony, możesz tylko ograniczyć to niepożądane zjawisko.

Lepsze gramofon, lepsze ramię, lepsza wkładka gramofonowa, dobrze mechanicznie zestawione ramie z wkładką, masa efektywna a podatność igły, dobrze w tłoczone płyty itd..... 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

20 minut temu, Winylomaniak napisał:

Zobacz tutaj

Masz bufor 32k czyli rozdzielczość teoretycznie około 2Hz, do tego przeciek, okno, uśrednianie i wyjdzie, że te 10Hz to coś mniej więcej pomiędzy 5 a 15, za to nie wiadomo jak długie i z jakim poziomem...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jestem zwolennikiem rozwiązań fabrycznych. W dualach, to raczej nie ma zbyt wiele możliwości, np. ze względu na uchwyt. Albo AT albo ortofon. W fonikach coś można pozmieniać, tylko trzeba mieć dostęp do wkładek. Raczej fabryczne rozwiązania są najlepsze. W pionerach spotkałem się z takim ciężarkiem w połowie ramienia, to niby miało niwelować ten rezonans.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Audiofuntastic napisał:

W pionerach spotkałem się z takim ciężarkiem w połowie ramienia, to niby miało niwelować ten rezonans.

zmieniać w pewnym stopniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Audiofuntastic napisał:

U mnie występuje to zjawisko na każdym gramofonie trzepie głośnikiem na sucho, szczególnie to widać w rowku niemodulowanyma nic nie słychać z głośnika jedynie szum.

podejrzewam , że to co widzisz to nie rezonans ramienia a rezonans sieci elektrycznej. Czyli 50hz i pochodne

25 minut temu, Audiofuntastic napisał:

A widzisz? Nie zwracałem uwagi na ilość wychyleń na s.

ta , jeszcze specjalną płytę z takim rowkiem co wychyleń na boki i góra-dół niema trzeba kupić ,  by nie telepało.

@Winylomaniak czy każdy temat musisz zmieniać w śmietnik ?

to już 3-ci czy 4-ty temat i dalej te same bzdury.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez bolo_senor
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj Bolo 50Hz to bym nie zauważył. To tak z 5/10 wychyleń/s

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Audiofuntastic
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
Godzinę temu, przemak napisał:

Masz bufor 32k czyli rozdzielczość teoretycznie około 2Hz, do tego przeciek, okno, uśrednianie i wyjdzie, że te 10Hz to coś mniej więcej pomiędzy 5 a 15, za to nie wiadomo jak długie i z jakim poziomem...

Mogę ustawić na 64 🙂

Pokazuje prawidłowo, plus minus, bo zawsze każdy pomiar jest obarczony jakimś błędem.

Aż takiego rozrzutu nie ma, bo być nie może, zobacz na tabele rezonansu, o ile musiałaby się zmieniać masa efektywna ramienia, aby przesunąć rezonans, z 5 na 15 i w drugą stronę z 15 na 5 🙂    

Operując masą efektywną, dla sprawdzenia czy to w ogóle działa, rezonans przesuwa się zgodnie z tabelą rezonansu, więc odczyty są jak najbardziej prawidłowe.

Oczywiście to nie jest metoda do super dokładnych pomiarów, ale do tego, aby nie robić głupot w stylu AT95E na jakimś plastikowym ramieniu, na zasadzie tani gramofon to kupię tanią wkładkę. 

Zobaczcie co piszą sprzedawcy, nawet reklamujący się na tym forum o serii VM95, ze świetna, bo min łatwy upragde na lepszą igłę, nooo igłę łatwo wymieć, ale gorzej będzie z masą efektywną ramienia. Takie bzdury wypisują, że brak słów 🙂        

Jak mamy podaną masę efektywną ramienia i mamy podaną podatność igły to sobie możemy policzyć z tabeli rezonansu i zapewne pykanie, co najwyżej odejmiemy lub dodamy trochę masy. 

Gorzej gdy nie mamy podanej masy efektywnej ramienia albo nie jest to do końca pewne, tak sam jak nie mamy podanej podatności igły - na przykład patrz tanie zamienniki - wtedy jest loteria i taki pomiar jest bardzo pomocy, żeby nie powiedzieć niezbędny. 

A ludzie wieszają  Shure V15 Type 3 na Technics 1200. albo Ortofon 2MBlack na Sony PS-X50

Takie wygibasy, z niewiedzy wzięte...         

          

 

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Audiofuntastic napisał:

Oj Bolo 50Hz to bym nie zauważył. To tak z 5/10 wychyleń/s

stawiam flaszkę , że nie.

Przyznam się , że sam się złapałem na przydźwięk jak miałem lampę.

Wyszło dopiero w pomiarze jak harmoniczne się pokazały.

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Zobaczcie co piszą sprzedawcy, nawet reklamujący się na tym forum o serii VM95, ze świetna, bo min łatwy upragde na lepszą igłę, nooo igłę łatwo wymieć, ale gorzej będzie z masą efektywną ramienia. Takie bzdury wypisują, że brak słów 🙂        

no tak , akurat ty to może lepiej uczciwości innych nie ucz.

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Gorzej gdy nie mamy podanej masy efektywnej ramienia albo nie jest to do końca pewne, tak sam jak nie mamy podanej podatności igły - na przykład patrz tanie zamienniki - wtedy jest loteria

wtedy jest płyta testowa . 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość

(Konto usunięte)
14 minut temu, bolo_senor napisał:

no tak , akurat ty to może lepiej uczciwości innych nie ucz.

Ale oni nie z nieuczciwości piszą, tylko z niewiedzy 🙂  

Gdybym był nieuczciwy, to by nie wyglądało to tak.   

 

 

St_Anger_2.jpg

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Ale oni nie z nieuczciwości piszą, tylko z niewiedzy 🙂  

Gdybym był nieuczciwy, to by nie wyglądało to tak.   

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Winylowy...czym się chwalisz.Tu nic nie widać👎

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Gdybym był nieuczciwy, to by nie wyglądało to tak. 

jesteś na cenzurowanym , patrz bo znowu się doigrasz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Gdybym był nieuczciwy, to by nie wyglądało to tak.

gdybyś był uczciwy miałbyś 100% pozytywnych komentarzy. 

a gdybyś miał kręgosłup moralny , to nie byłbyś personą non grata na wszystkich możliwych forach.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 36

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.