Wpływ podziału pasma na brzmienie kolumn

[Gość]

Przeglądając oferty monitorów daje się zauważyć, że producenci po swojemu ten temat.

Przykład:

Nota 260 X - Częstotliwość podziału: 2600 Hz

TAV-808B - Odcięcie zwrotnicy: 5500kHz

HECO AURORA 300 - Częstotliwość podziału pasma: 3300Hz

Czy ma to - wydaje się że musi mieć - wpływ na brzmienie kolumn i czy da się "zaocznie" coś z tego wywnioskować, by wiedzieć na które zwracać uwagę jako te lepsze lub dobre a inne pomijać?

A może jest to efekt zastosowanych przetworników, obudów i w zasadzie znaczenie ma żadne?

[fafarskid]

24 minuty temu, kazik-t napisał:

jest to efekt zastosowanych przetworników, obudów

Sam sobie kolega już odpowiedział. Jest to zamysł konstruktora i konsekwencja wyboru przetworników. Warto po prostu posłuchać przed podjęciem decyzji.

[Gość]

jakiej decyzji?

pytam z ciekawości. Czy każde tego typu pytanie MUSI kojarzyć się z decyzją?

Mimo wszystko różnica w linii podziału 5500 i 2600 jest znacząca i na dźwięk wpływ mieć musi. Tylko który przypadek jest tym słusznie pożądanym? Są kolumny bez zwrotnic i też grają.

 

[porlick]

Nie ma kolumn bez zwrotnic, bo stare Eposy też miały podział na pojedynczym kondensatorze, a nawet głośniki szerokopasmowe w obudowie mają zwykle jakieś obwody linearyzujące charakterystykę.

Poza tym, jeśli np dwa głośniki wysokotonowe różnić się mogą brzmieniem, to i różne częstotliwości podziału też przyniosą zmiany. Podobnie jak zastosujemy różne głośniki na dół. Wniosek- WSZYSTKIE aspekty konstrukcyjne przyniosą zmiany w brzmieniu, a jakie, to dowiemy się, gdy kolumny posłuchamy. Oczywiście na WLASNYM wzmacniaczu, bo z innym też może zagrać inaczej. 😁

Edytowane 25 Sierpnia 2021 przez porlick

[McGyver]

23 minuty temu, kazik-t napisał:

różnica w linii podziału 5500 i 2600 jest znacząca i na dźwięk wpływ mieć musi.

Kup obie, zamień miejscami zwrotnice, i sam się przekonaj. 

 

24 minuty temu, kazik-t napisał:

Tylko który przypadek jest tym słusznie pożądanym? Są kolumny bez zwrotnic i też grają.

Wypruj zwrotnice ze swoich kolumn i słuchaj bez zwrotnic.

[Marcinus]

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi 😞 

[McGyver]

1 minutę temu, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi 😞 

Bo pytanie jest z cyklu o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocnymi. Tudzież odwrotnie.

[Marcinus]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Bo pytanie jest z cyklu o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocnymi. Tudzież odwrotnie.

Dla Ciebie zapewne tak, bo Ty się na znasz. A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

[Devon]

Mnie zastanawia inna rzecz, czasami podział pasma jest ok 800Hz lub nawet 1kHz, co wtedy przecież to takie najbardziej dźwiękowe pasmo, a jak mamy w takich miejscach podział to.......???

[McGyver]

13 minut temu, Marcinus napisał:

Dla Ciebie zapewne tak, bo Ty się na znasz. A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

Odpowiedź przecież już padła. Częstotliwość podziału jest dostosowana do parametrów głośników zastosowanych w konkretnej kolumnie. 

[porlick]

33 minuty temu, Marcinus napisał:

A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

Przy wyborze głośników do kolumny- jak najbardziej. Przecież nikt nie będzie wybierał podziału za odcinkiem poszarpanej ch-ki niskotonowych, tylko zjedzie trochę w dół, a poszuka wysokotonowca, który toleruje niższy podział. Podobnie, gdy autor projektu ma słabość do wysokotonowca, który nie lubi niskiego podziału, będzie szukał niskotonowych, który ciągnie wysoko z wyrównaną charakterystyką. Po co komplikować zwrotnicę wysokim rzędem lub obwodami korekcyjnymi? To też kosztuje.

[Marcinus]

4 minuty temu, porlick napisał:

Przy wyborze głośników do kolumny- jak najbardziej.

Uff, to oznacza, ze mnie to nie dotyczy 🙂 

[colcolcol]

Proponuję przenieść do DIY. To temat na kilka prac magisterskich a oczekuje się odpowiedzi prostej i oczywistej. Taka (oczywista) odpowiedź: 

2 godziny temu, fafarskid napisał:

jest to zamysł konstruktora i konsekwencja wyboru przetworników

jest niezrozumiała dla niektórych:

 

56 minut temu, Marcinus napisał:

a żadnej odpowiedzi

 

[Lech36]

Teraz, colcolcol napisał:

Proponuję przenieść do DIY. To temat na kilka prac magisterskich a oczekuje się odpowiedzi prostej i oczywistej. Taka (oczywista) odpowiedź: 

Trzeba znaleźć kogoś ze zwrotnicą DSP i przećwiczyć np. płynną zmianę częstotliwości podziału w czasie rzeczywistym, to najlepiej obrazuje jak zmienia się dźwięk w zależności od częstotliwości podziału.

[Gość]

1 godzinę temu, Devon napisał:

Mnie zastanawia inna rzecz, czasami podział pasma jest ok 800Hz lub nawet 1kHz, co wtedy przecież to takie najbardziej dźwiękowe pasmo, a jak mamy w takich miejscach podział to.......???

to mamy 🙂

podziały w okolicach 1khz lub niżej są zazwyczaj w dwudrożnych kolumnach z dużym wooferem

i często w zespolach głośnikowych z rynku pro

niskie podziały są możliwe pod warunkiem zastosowania waveguide , czyli tuby , która będąc filtrem akustycznym podbija pasmo i efektywność w zakresie w ktorym tweeter bez tuby nie mógłby odtwarzać średnich tonów ze względu na wytrzymałość

oddzielnym rodzajem tweeterów są glośniki kompresyjne ,które działają tylko łącznie  tubką i w zależności od rodzaju tuby mają określoną charakterystykę przetwarzania , i szerokość użytecznego pasma

np

duży monitor 2 drożny z podziałem na ok 650hz

 

 

 

Calpamos.pdf

[przemak]

2 godziny temu, porlick napisał:

Nie ma kolumn bez zwrotnic

Wręcz przeciwnie - kolumna głośnikowa jako jeden z niewielu rodzajów zestawu głośnikowego akurat zwrotnicy nie potrzebuje 😉

[Gość]

2 godziny temu, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi

podzial pasma w zwrotnicy moze zalezeć od

1. wielkości glosników

2. nacisku na charakterystyki kierunkowe

3. zafalowań charakterystyki i lub rezonansu głosnika wystepujących wraz ze wzrostem odtwarzanych czestoliwości

4. częstotliwosci , w ktorych dany glosnik radzi sobie najlepiej

 

5. założeń konstruktora , a dokładnie jego widzimisię , przez co konstruktor otrzymuje subiektywnie dla niego najlepszy dźwięk

i wlaściwie powinien to byc punkt pierwszy 🙂

 

do kazdego punktu można napisać komentarz , ale ogolnie tak to wygląda

proby oceny dźwieku kolumn tylko przez pryzmat podzialów pasma to nieporozumienie

 

[Gość]

przykład różnych filtrów dla tego samego punktu podziału filtry pierwszego drugiego i czwartego rzędu

te same głośniki , prawie ten sam punkt podziału a brzmienie w każdym przypadku inne

i charakterystyki wypadkowe

 

[xajas]

Czy ma to - wydaje się że musi mieć - wpływ na brzmienie kolumn i czy da się "zaocznie" coś z tego wywnioskować, by wiedzieć na które zwracać uwagę jako te lepsze lub dobre a inne pomijać?

Podejzewam, ze wiekszosc towazystwa jeszcze nie pojela sedna/intencji powyzszego pytania, ktore przetlumaczone na chlopski rozum brzmialo by:
„Czy na podstawie czestotliwosci podzialu mozna rozpoznac te lepsze i te gorsze zestawy glosnikowe? Przykladowo te dobre maja wysokie podzialy, te gorsze niskie“

Odpowiedz jest max prosta i klarowna:

NIE MOZNA

[Gość]

18 godzin temu, slawek.xm napisał:

proby oceny dźwieku kolumn tylko przez pryzmat podzialów pasma to nieporozumienie

dlaczego? jeżeli jest tak jak niżej piszesz

17 godzin temu, slawek.xm napisał:

przykład różnych filtrów dla tego samego punktu podziału filtry pierwszego drugiego i czwartego rzędu

te same głośniki , prawie ten sam punkt podziału a brzmienie w każdym przypadku inne

mnie zastanowił podział na 5500

bo wychodzi na to, że głośnik wysokotonowy tylko "syczy" a resztę robi średnio-niskotonowy, zaś w przypadku jaki podałeś ->650hz jest odwrotnie.

Mam wrażenie, że tak różne podziały, to efekt naciągania produktu do jako takiego stanu używalności.

Ale, może się mylę.

[audioburak]

Jeśli dysponujesz wooferem o płaskiej charakterystyce, to robiąc podział na 5 kHz

ryzykujesz tylko gorszą jakością średnich tonów. Do tego pasma przewidziano 

kiedyś oddzielne ( 1,5 - 5 kHz ) głośniki - najlepsze są podobno kopułkowe. 

Jednak po wynalezieniu tweeterów mogących pracować od 1,5 kHz cała idea

została przebudowana. Taki głośnik odtwarza również tony średnie wystarczająco dobrze,

a jedyna wada, to dużo mniejsza obciążalność.

Najlepiej z wooferem do 2 kHz i dobrą kopułką, a jeszcze lepiej z szerokopasmówką

od np. 500 - 800 Hz wspomaganą na dole pasma wooferem. Brak podziału w miejscach

wrażliwych i do tego niemal całkowita spójność dźwięku.

Jednak jak ktoś lubi waty, to rozwiązanie z dedykowanym głośnikiem

średniotonowym pozostaje obowiązujące 😉 

 

[Gość]

3 godziny temu, kazik-t napisał:

dlaczego? jeżeli jest tak jak niżej piszesz

dlatego, że dżwięk zespołu głośnikowego zależy od bardzo wielu czynników

3 godziny temu, kazik-t napisał:

mnie zastanowił podział na 5500

jeśli głośnik średniotonowy może grać tak wysoko to czemu nie

Vandersteen w swoich kolumnach filtrowanych pierwszym rzędem stosuje taki podział

np w Quatro na 5khz

3 godziny temu, kazik-t napisał:

zaś w przypadku jaki podałeś ->650hz jest odwrotnie.

Mam wrażenie, że tak różne podziały, to efekt naciągania produktu do jako takiego stanu używalności.

dobierając głosniki do konkretnego projektu konstruktor ma świadomość tego jak chce podzielić pasmo

czasem próby z kilkoma zwrotnicami powodują , że projektant wybiera inny podział niż był w założeniach

np projektujac polaczenie Audaxów aerozelowej trzynastki i magnezowego tweetera zakladałem ,że podzial bedzie w granicach 2,5khz do 3khz , ale okazało się ,że najlepiej zagral podział na 4khz, średniotonowy bardzo fajnie dodał wypelnienia w dolnym zakresie tonów wysokich

 

czasem podział może być nawet w najwyższej oktawie 🙂

 

 

 

[bolo_senor]

W dniu 25.08.2021 o 15:05, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi 😞 

 mam aktywne meridiany w których punkt podziału mogę sobie zmieniać o tak.

dopóki trzymam się płaskiej charakterystyki A , różnicy brzmienia nie słychać .