Jump to content
IGNORED

Wpływ podziału pasma na brzmienie kolumn


Guest
 Share

Recommended Posts

Guest

(Konto usunięte)

Przeglądając oferty monitorów daje się zauważyć, że producenci po swojemu ten temat.

Przykład:

Nota 260 X - Częstotliwość podziału: 2600 Hz

TAV-808B - Odcięcie zwrotnicy: 5500kHz

HECO AURORA 300 - Częstotliwość podziału pasma: 3300Hz

Czy ma to - wydaje się że musi mieć - wpływ na brzmienie kolumn i czy da się "zaocznie" coś z tego wywnioskować, by wiedzieć na które zwracać uwagę jako te lepsze lub dobre a inne pomijać?

A może jest to efekt zastosowanych przetworników, obudów i w zasadzie znaczenie ma żadne?

Link to comment
Share on other sites
24 minuty temu, kazik-t napisał:

jest to efekt zastosowanych przetworników, obudów

Sam sobie kolega już odpowiedział. Jest to zamysł konstruktora i konsekwencja wyboru przetworników. Warto po prostu posłuchać przed podjęciem decyzji.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
Guest

(Konto usunięte)

jakiej decyzji?

pytam z ciekawości. Czy każde tego typu pytanie MUSI kojarzyć się z decyzją?

Mimo wszystko różnica w linii podziału 5500 i 2600 jest znacząca i na dźwięk wpływ mieć musi. Tylko który przypadek jest tym słusznie pożądanym? Są kolumny bez zwrotnic i też grają.

 

Link to comment
Share on other sites

Nie ma kolumn bez zwrotnic, bo stare Eposy też miały podział na pojedynczym kondensatorze, a nawet głośniki szerokopasmowe w obudowie mają zwykle jakieś obwody linearyzujące charakterystykę.

Poza tym, jeśli np dwa głośniki wysokotonowe różnić się mogą brzmieniem, to i różne częstotliwości podziału też przyniosą zmiany. Podobnie jak zastosujemy różne głośniki na dół. Wniosek- WSZYSTKIE aspekty konstrukcyjne przyniosą zmiany w brzmieniu, a jakie, to dowiemy się, gdy kolumny posłuchamy. Oczywiście na WLASNYM wzmacniaczu, bo z innym też może zagrać inaczej. 😁

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by porlick
Link to comment
Share on other sites
23 minuty temu, kazik-t napisał:

różnica w linii podziału 5500 i 2600 jest znacząca i na dźwięk wpływ mieć musi.

Kup obie, zamień miejscami zwrotnice, i sam się przekonaj. 

 

24 minuty temu, kazik-t napisał:

Tylko który przypadek jest tym słusznie pożądanym? Są kolumny bez zwrotnic i też grają.

Wypruj zwrotnice ze swoich kolumn i słuchaj bez zwrotnic.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
1 minutę temu, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi 😞 

Bo pytanie jest z cyklu o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocnymi. Tudzież odwrotnie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
  • Moderatorzy
2 minuty temu, McGyver napisał:

Bo pytanie jest z cyklu o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocnymi. Tudzież odwrotnie.

Dla Ciebie zapewne tak, bo Ty się na znasz. A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Mnie zastanawia inna rzecz, czasami podział pasma jest ok 800Hz lub nawet 1kHz, co wtedy przecież to takie najbardziej dźwiękowe pasmo, a jak mamy w takich miejscach podział to.......???

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

____________________________________________

.............nie o to chodzi by złapać króliczka, ale by ciągle gonić go!

Link to comment
Share on other sites
13 minut temu, Marcinus napisał:

Dla Ciebie zapewne tak, bo Ty się na znasz. A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

Odpowiedź przecież już padła. Częstotliwość podziału jest dostosowana do parametrów głośników zastosowanych w konkretnej kolumnie. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
33 minuty temu, Marcinus napisał:

A ja bym się chętnie dowiedział, czy ten parametr jest istotny przy wyborze głośników?

Przy wyborze głośników do kolumny- jak najbardziej. Przecież nikt nie będzie wybierał podziału za odcinkiem poszarpanej ch-ki niskotonowych, tylko zjedzie trochę w dół, a poszuka wysokotonowca, który toleruje niższy podział. Podobnie, gdy autor projektu ma słabość do wysokotonowca, który nie lubi niskiego podziału, będzie szukał niskotonowych, który ciągnie wysoko z wyrównaną charakterystyką. Po co komplikować zwrotnicę wysokim rzędem lub obwodami korekcyjnymi? To też kosztuje.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
  • Moderatorzy
4 minuty temu, porlick napisał:

Przy wyborze głośników do kolumny- jak najbardziej.

Uff, to oznacza, ze mnie to nie dotyczy 🙂 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Proponuję przenieść do DIY. To temat na kilka prac magisterskich a oczekuje się odpowiedzi prostej i oczywistej. Taka (oczywista) odpowiedź: 

2 godziny temu, fafarskid napisał:

jest to zamysł konstruktora i konsekwencja wyboru przetworników

jest niezrozumiała dla niektórych:

 

56 minut temu, Marcinus napisał:

a żadnej odpowiedzi

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
Teraz, colcolcol napisał:

Proponuję przenieść do DIY. To temat na kilka prac magisterskich a oczekuje się odpowiedzi prostej i oczywistej. Taka (oczywista) odpowiedź: 

Trzeba znaleźć kogoś ze zwrotnicą DSP i przećwiczyć np. płynną zmianę częstotliwości podziału w czasie rzeczywistym, to najlepiej obrazuje jak zmienia się dźwięk w zależności od częstotliwości podziału.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites
1 godzinę temu, Devon napisał:

Mnie zastanawia inna rzecz, czasami podział pasma jest ok 800Hz lub nawet 1kHz, co wtedy przecież to takie najbardziej dźwiękowe pasmo, a jak mamy w takich miejscach podział to.......???

to mamy 🙂

podziały w okolicach 1khz lub niżej są zazwyczaj w dwudrożnych kolumnach z dużym wooferem

i często w zespolach głośnikowych z rynku pro

niskie podziały są możliwe pod warunkiem zastosowania waveguide , czyli tuby , która będąc filtrem akustycznym podbija pasmo i efektywność w zakresie w ktorym tweeter bez tuby nie mógłby odtwarzać średnich tonów ze względu na wytrzymałość

oddzielnym rodzajem tweeterów są glośniki kompresyjne ,które działają tylko łącznie  tubką i w zależności od rodzaju tuby mają określoną charakterystykę przetwarzania , i szerokość użytecznego pasma

np

duży monitor 2 drożny z podziałem na ok 650hz

 

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Link to comment
Share on other sites
2 godziny temu, porlick napisał:

Nie ma kolumn bez zwrotnic

Wręcz przeciwnie - kolumna głośnikowa jako jeden z niewielu rodzajów zestawu głośnikowego akurat zwrotnicy nie potrzebuje 😉

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites
2 godziny temu, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi

podzial pasma w zwrotnicy moze zalezeć od

1. wielkości glosników

2. nacisku na charakterystyki kierunkowe

3. zafalowań charakterystyki i lub rezonansu głosnika wystepujących wraz ze wzrostem odtwarzanych czestoliwości

4. częstotliwosci , w ktorych dany glosnik radzi sobie najlepiej

 

5. założeń konstruktora , a dokładnie jego widzimisię , przez co konstruktor otrzymuje subiektywnie dla niego najlepszy dźwięk

i wlaściwie powinien to byc punkt pierwszy 🙂

 

do kazdego punktu można napisać komentarz , ale ogolnie tak to wygląda

proby oceny dźwieku kolumn tylko przez pryzmat podzialów pasma to nieporozumienie

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Link to comment
Share on other sites

przykład różnych filtrów dla tego samego punktu podziału filtry pierwszego drugiego i czwartego rzędu

te same głośniki , prawie ten sam punkt podziału a brzmienie w każdym przypadku inne

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i charakterystyki wypadkowe

image.thumb.png.11b7457c6a04f8ecde5d0ebd8e04a0c1.png

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Link to comment
Share on other sites

Czy ma to - wydaje się że musi mieć - wpływ na brzmienie kolumn i czy da się "zaocznie" coś z tego wywnioskować, by wiedzieć na które zwracać uwagę jako te lepsze lub dobre a inne pomijać?


Podejzewam, ze wiekszosc towazystwa jeszcze nie pojela sedna/intencji powyzszego pytania, ktore przetlumaczone na chlopski rozum brzmialo by:
„Czy na podstawie czestotliwosci podzialu mozna rozpoznac te lepsze i te gorsze zestawy glosnikowe? Przykladowo te dobre maja wysokie podzialy, te gorsze niskie“

Odpowiedz jest max prosta i klarowna:

NIE MOZNA

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites
Guest

(Konto usunięte)
18 godzin temu, slawek.xm napisał:

proby oceny dźwieku kolumn tylko przez pryzmat podzialów pasma to nieporozumienie

dlaczego? jeżeli jest tak jak niżej piszesz

17 godzin temu, slawek.xm napisał:

przykład różnych filtrów dla tego samego punktu podziału filtry pierwszego drugiego i czwartego rzędu

te same głośniki , prawie ten sam punkt podziału a brzmienie w każdym przypadku inne

mnie zastanowił podział na 5500

bo wychodzi na to, że głośnik wysokotonowy tylko "syczy" a resztę robi średnio-niskotonowy, zaś w przypadku jaki podałeś ->650hz jest odwrotnie.

Mam wrażenie, że tak różne podziały, to efekt naciągania produktu do jako takiego stanu używalności.

Ale, może się mylę.

Link to comment
Share on other sites

Jeśli dysponujesz wooferem o płaskiej charakterystyce, to robiąc podział na 5 kHz

ryzykujesz tylko gorszą jakością średnich tonów. Do tego pasma przewidziano 

kiedyś oddzielne ( 1,5 - 5 kHz ) głośniki - najlepsze są podobno kopułkowe. 

Jednak po wynalezieniu tweeterów mogących pracować od 1,5 kHz cała idea

została przebudowana. Taki głośnik odtwarza również tony średnie wystarczająco dobrze,

a jedyna wada, to dużo mniejsza obciążalność.

Najlepiej z wooferem do 2 kHz i dobrą kopułką, a jeszcze lepiej z szerokopasmówką

od np. 500 - 800 Hz wspomaganą na dole pasma wooferem. Brak podziału w miejscach

wrażliwych i do tego niemal całkowita spójność dźwięku.

Jednak jak ktoś lubi waty, to rozwiązanie z dedykowanym głośnikiem

średniotonowym pozostaje obowiązujące 😉 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Link to comment
Share on other sites
3 godziny temu, kazik-t napisał:

dlaczego? jeżeli jest tak jak niżej piszesz

dlatego, że dżwięk zespołu głośnikowego zależy od bardzo wielu czynników

3 godziny temu, kazik-t napisał:

mnie zastanowił podział na 5500

jeśli głośnik średniotonowy może grać tak wysoko to czemu nie

Vandersteen w swoich kolumnach filtrowanych pierwszym rzędem stosuje taki podział

np w Quatro na 5khz

3 godziny temu, kazik-t napisał:

zaś w przypadku jaki podałeś ->650hz jest odwrotnie.

Mam wrażenie, że tak różne podziały, to efekt naciągania produktu do jako takiego stanu używalności.

dobierając głosniki do konkretnego projektu konstruktor ma świadomość tego jak chce podzielić pasmo

czasem próby z kilkoma zwrotnicami powodują , że projektant wybiera inny podział niż był w założeniach

np projektujac polaczenie Audaxów aerozelowej trzynastki i magnezowego tweetera zakladałem ,że podzial bedzie w granicach 2,5khz do 3khz , ale okazało się ,że najlepiej zagral podział na 4khz, średniotonowy bardzo fajnie dodał wypelnienia w dolnym zakresie tonów wysokich

 

czasem podział może być nawet w najwyższej oktawie 🙂

 

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Link to comment
Share on other sites
W dniu 25.08.2021 o 15:05, Marcinus napisał:

Tyle wpisów, a żadnej odpowiedzi 😞 

 mam aktywne meridiany w których punkt podziału mogę sobie zmieniać o tak.

image.png.dae1cd61e108b96434a02d3de0077820.png

dopóki trzymam się płaskiej charakterystyki A , różnicy brzmienia nie słychać .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share



  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.