Skocz do zawartości
IGNORED

Jakie kondensatory dla wstęgi


raiwan

Rekomendowane odpowiedzi

A jakbym chciał sam złożyć nowa zwrotnice, ale cewki mają inna rezystancję to później muszę tą rezystancję zwiększyć lub zmniejszyć opornikami? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temu się pytałem o podział, bo wstęga co u Ciebie siedzi Fountek NeoCD3.0, nie lubi za niskich podziałów, 3500 jest ok.

Te tweetery mają niezłą górkę między 1kHz-2kHz, np. tutaj konstruktor zaleca zastosowanie zwrotnicy 4 rzędu aby się jej pozbyć, a u Ciebie jak widzę jest 2 rzędu. Tutaj jest wykres pomiary Fountek NeoCD3 i schematy zwrotnicy 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poproś może moderatora o przeniesienie tematu do działu DIY może ktoś podpowie w jakim kierunku iść, czy warto modyfikować zwrotkę/oddać do fachowca, czy może nowe porobić, a może sprzedać kolumny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, raiwan napisał:

Witam

Sprawdziłem i te dźwięki, które tak mnie denerwują wychodzą z wysokotonowego. Jest on po prostu za nisko odcięty na dole i gra średnie, które brzmią jakby z tuby lub trąbki. Do tego nie jest przesunięty fazowo i jak dobrze myślę to nachodzą na siebie fale wysokiego ze średnim. Czy jak dam kondensator o pojemności na przykład 6,8 uF zamiast tego 15 uF to odetnę wysokotonowy wyżej? Średniotonowy ma też w torze 6,8 uF więc teoretycznie powinno być dobrze?

Na ile potrafię, popatrzyłem na schemat Twojej zwrotki, to żądany efekt osiągniesz raczej przez zmniejszenie konda szeregowego 3,9uF np. na 2,7uF. I wtedy trzeba by było zmniejszyć tego konda 6,8uF na midwooferze i nie wiem czy też cewki by nie było trzeba dać mniejszej. Może @robert19091990 mnie wspomoże, bo to dużo lepszy fachowiec ode mnie.

Jak samemu ruszać to by się przydał dedykowany mikrofon do pomiarów i komp z darmowym programem do pomiarów Holmimpulse.

6 godzin temu, raiwan napisał:

Jest on po prostu za nisko odcięty na dole i gra średnie, które brzmią jakby z tuby lub trąbki.

Też się zastanawiam czy on jest w pełni sprawny, na obu kolumnach taki sam efekt?

6 godzin temu, raiwan napisał:

Czy jak dam kondensator o pojemności na przykład 6,8 uF zamiast tego 15 uF to odetnę wysokotonowy wyżej?

Te kond 15uF jest od stłumienia tej górki między 1kHz a 2kHz, danie mniejszego przesunie to tłumienie w górę pasma i będzie jeszcze gorzej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Prewwit
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez pomiarów niczego sensownego nie doradzę. 

Każda zmiana wartości o ile uspokoi jakąś część pasma o tyle może rozjechać zgranie faz i będzie to wyraźnie słyszalne. 

Podział dla wstęgi 3500Hz z tak stromym filtrowaniem i korektorem impedancji nie powinien wprowadzać zniekształceń ze strony wstęgi. Być może charakter głośnika już taki jest. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z góry wybaczcie za wprowadzenie Was w błąd

To nie wysokotonowy robi ten problem tylko średniotonowy. 

Tak to jest jak mechanik bierze się za naprawę auta bez sczytania błędów z komputera. Bez pomiarów rzeczywiście ciężko będzie coś cokolwiek zdziałać.

Wykres średniotonowego: 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zrobiłem dziś porównanie dla pewności. Podłączyłem wysokotonowy z XTZ do średniego i niskiego Jamo i nie było w ogóle tego efektu dziwnego wokalu, ani trochę, czyli wysokotonowy gra bardzo dobrze. Postawiłem po prostu dwie kolumny obok siebie i zmieniłem połączenie na terminalach.  

Podłączyłem wysokotonowy Jamo do średniotonowego w XTZ i efekt wokalu jak przez trąbkę był zauważalny od razu choć nie tak bardzo już jak w połączeniu z wysokotonowym w XTZ, gra w miarę dobrze i ma nawet już ocieplony dźwięk. W jamo ten wysokotonowiec jest cięty od 2500 HZ a w XTZ od 3500 Hz.

Skoro wysokotonowy Jamo teoretycznie gra od 2500 Hz, a średniotonowy w XTZ do 3500 Hz i ten efekt wokalu (jakby z tzw. szczekaczki) jest dużo mniej słyszalny już to można wywnioskować na logikę, że w XTZ jest dołek między 2000 a 3500 Hz bo inaczej jakby była górka na średniotonowym XTZ w okolicy 2000 do 3500 Hz to by ten efekt się wzmocnił. 

Jak gra sam średniotonowy to ten efekt jest już nie do zniesienia, wokal aż dudni w uszach. Można porównać to do tego jak ktoś mówi przez szczekaczkę w naszą stronę z małej odkegłości.

Staram się o pożyczenie od kogoś sprzętu do pomiaru lub pomiaru u jakiegoś lokalnego producenta kolumn. Jak nie to się wkurzę i kupie sobie jakiś podstawowy zestaw. 

Od razu zapytam, czy może coś być nie tak z moimi średniotonowymi Seas Excel? Na przykład przez sławną korozję? To, że te są pomalowane na czarno nie oznacza, że coś ich nie berze już powoli 😞

Dodam, że gdy odwrócę fazę w wysokotonowym w XTZ to jest ogólnie poprawa, ale dalej słychać ten dziwny wokal, jakby zamiast śpiewu każdy wokalista darł japę 🙂

Jest sens próby poprawy tego, czy lepiej od razu budować nową zwrotnicę taką jak powinna być w nowej wersji mk2 dla tej obudowy? Może lepiej zaczekać do nowego roku i będzie możliwość zamówienia zwrotnic z wersji Mk3 już z tego co twierdzą serwisanci tej firmy?

Zadam też pytanie takie, czy może to być efekt nadmiernie wytłumionej komory dla średniotonowego? Jest tam na aż siłę upchana jakaś wata

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, raiwan napisał:

Zrobiłem dziś porównanie dla pewności. Podłączyłem wysokotonowy z XTZ do średniego i niskiego Jamo i nie było w ogóle tego efektu dziwnego wokalu, ani trochę, czyli wysokotonowy gra bardzo dobrze. Postawiłem po prostu dwie kolumny obok siebie i zmieniłem połączenie na terminalach.  

Podłączyłem wysokotonowy Jamo do średniotonowego w XTZ i efekt wokalu jak przez trąbkę był zauważalny od razu choć nie tak bardzo już jak w połączeniu z wysokotonowym w XTZ, gra w miarę dobrze i ma nawet już ocieplony dźwięk. W jamo ten wysokotonowiec jest cięty od 2500 HZ a w XTZ od 3500 Hz.

Skoro wysokotonowy Jamo teoretycznie gra od 2500 Hz, a średniotonowy w XTZ do 3500 Hz i ten efekt wokalu (jakby z tzw. szczekaczki) jest dużo mniej słyszalny już to można wywnioskować na logikę, że w XTZ jest dołek między 2000 a 3500 Hz bo inaczej jakby była górka na średniotonowym XTZ w okolicy 2000 do 3500 Hz to by ten efekt się wzmocnił. 

Powiem szczerze że za bardzo nie łapię, co tu się wydarzyło🙂 Tweetery podłączyłeś jakoś średniotonowe?

2 godziny temu, raiwan napisał:

Staram się o pożyczenie od kogoś sprzętu do pomiaru lub pomiaru u jakiegoś lokalnego producenta kolumn. Jak nie to się wkurzę i kupie sobie jakiś podstawowy zestaw. 

Wiesz jak nie masz sprzętu pomiarowego i to wszystko kompletować, plus zdobyć wiedzę co i jak, przeprojektować zwrotnicę, tak samo wymaga  wiedzy, to dużo łatwiej tobie będzie poczekać w kolejce do tego fachowca co pisałeś i niech to ogarnie. Bo możesz wydać kasę, porobić pomiary, a z powodu braku wiedzy efekt będzie mizerny. Tutaj jak ruszysz zwrotnicę na średniotonowych, to tak samo będzie trzeba porobić zmiany z tweeterem, aby się to wszystko ładnie zgrało i była zgodność fazowa. Osobiście sam bym się tego nie podjął się .

2 godziny temu, raiwan napisał:

Jest sens próby poprawy tego, czy lepiej od razu budować nową zwrotnicę taką jak powinna być w nowej wersji mk2 dla tej obudowy? Może lepiej zaczekać do nowego roku i będzie możliwość zamówienia zwrotnic z wersji Mk3 już z tego co twierdzą serwisanci tej firmy?

Jak przetworniki te same, litraż obudowy, długości rurek bass reflex, to chyba najlepsze opcja dla Ciebie.

2 godziny temu, raiwan napisał:

Zadam też pytanie takie, czy może to być efekt nadmiernie wytłumionej komory dla średniotonowego? Jest tam na aż siłę upchana jakaś wata

Nie, po to się ją daje za średniotonowy, aby grał  lepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Prewwit
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Witam

Powodem złego (jak dla mnie) grania tych kolumn była stara (pierwsza) wersja zwrotnicy.

Złożyłem na razie zwrotnicę dla jednej kolumny i od razu inny brzmienie, nie te głośniki. 

Porównując dwie kolumny to w tej nowej nie ma już tego krzykliwego wokalu, który nadal jest bardzo wyraźny, ale stał się miły. Kolumna dostała też cieplejszego brzmienia. W drugiej kolumnie na starej zwrotnicy bardzo dominuje średnica w granicy podziału. W nowszej wersji podział zrobili wyżej i dzięki temu jest teraz harmonia. 
Na duży plus zasłużył bas. Jest bardziej dynamiczny, teraz go także czuć. Wydaje się bardziej kontrolowany. 

Jestem w czasie pracy nad drugą zwrotnicą i bardzo ciekawi mnie jak to będzie z stereo i sceną, czy na lepsze czy na gorsze.  Wtedy też się wypowiem na temat ogólnego brzmienia tych kolumn na nowych zwrotnicach. 

Jestem pod wrażeniem jak bardzo może się zmienić dźwięk z kolumny tylko za sprawą zmiany w zwrotnicy. 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, czy to też nie była wina starych zwrotnic w nowej obudowie, bo byłem posłuchać wersji podstawkowej tych kolumn (czyli 99.26) na tej samej zwrotnicy, tylko w starej zwężanej z tyłu obudowie. Te znowu brzmiały bardzo dobrze, miały też lekko krzykliwy wokal, ale już nie męczyły a bas był bardzo przyjemny (kontrabas brzmiał tak realnie, że miałem wrażenie, że ktoś gra za ścianą 🙂

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam sobie jestem trochę winny zbyt wysokich średnich (w tym wokal). 

Szukając wcześniej info o zwrotnicach natrafiłem na instrukcje wymiany głośnika wstegi na berylowy. Zauważyłem w tej instrukcji, że producent zaleca wygluszanie matą bitumiczna obudowy. Sugerując się tym też wygluszylem swoje kolumny taka matą.Po oklejeniu komór wydawało mi się, że efekt przyniósł odwrotny skutek, ale pomyślałem, że może to trochę pomoże z tym nieznośnym wokalem. 

Nie pomyślałem wtedy, że przecież tym samym zmniejszyłem litraż obudowy i zmieniłem charakterystykę głośnika a producent zaleca wygluszenie Komory tylko i wyłącznie dlatego bo głośnik berylowy jest mniejszy o kilka centymetrów więc automatycznie zwiększa się litraż obudowy. Dziś tym samym wywaliłem wszystkie maty. 

Efekt jest taki, że średnica się stonowała a bas schodzi niżej.

Jeszcze coś tam wydaje mi się trochę dużo średnicy w konkretnym przedziale częstotliwości, ale to już raczej moje tymczasowe przewrażliwienie. Może też to być jeszcze przez to, że jest więcej elementów zwrotnicy (większe kondensatory i cewki), ale jest już znośnie.

 

Co do wrażeń z odsłuchu na gotowych dwóch kolumnach po kilkunastu godzinach sluchania:

Przestrzeń jest na wysokim poziomie, dźwięk jest dookoła słuchacza, ma się wrażenie jakby słuchało się muzyki w systemie 7.1

Stereo jest wzorowe, dźwięki się nigdy nie mieszają a wokal jest idealnie na środku.

Scena jest wzorowa, w jednym utworze muzyk chodzący z instrumentem po scenie był tak wyraźnie zobrazowany, że mogło się wydawać, że chodzi w kółko za ściana za tv i zaraz przechodzi przed nami. W innym kawałku krople wody spadają to raz z przodu to raz z tyłu, to raz gdzieś daleko za ścianami... No coś fajnego

Wysokie są bardzo wyraźne, brak efektu cykania i syczenia, są po prostu takie jak mają być, instrumenty brzmią bardzo realnie. 

Niskie są dynamiczne i mocne. Kiedy trzeba zatrzęsie ziemią, a kiedy są miękkie i mięsiste... Bas schodzi bardzo nisko. Nadaje się do filmów i muzyki. 

Zapraszam chętnych na odsłuch. 

Dźwięk porównywalny do dużo droższych konstrukcji. Nie znajdzie się nic lepszego w przedziale do 15 tysi jak nie więcej. Słynne Jamo Concert wymieniają przy nich. Samo to, że do Jamo przymierzałem się kilka razy i mimo super ceny ich nie wziąłem a te XTZ kupiłem od razu jak tylko usłyszałem.

Bardzo polecam kolumny firmy XTZ 

Bardzo dobry stosunek jakości do ceny dzięki bezpośredniej internetowej sprzedaży. 

Można zamówić i do miesiąca zwrócić bez problemu. Jest 30 dni na przetestowanie i bezwarunkowy zwrot

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez raiwan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dowiedziałeś się może czy będzie można kupić zwrotnicę w najnowszej wersji lub dostać schemat ?

Napisałem wiadomość przez formularz na stronie producenta ale bez odpowiedzi.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 tygodni później...

Witam. Trochę minęło już czasu. Powalczyłem jeszcze z kolumnami. 

Głównym powodem moich jakichkolwiek problemów z tymi kolumnami było tylko i wyłącznie to, że w kolumnach nie było do pary wysokotonowych głośników oraz złe ustawienie kolumn. 

Jeden głośnik ma numer seryjny drugi nie. Poprzedni właściciel musiał dokupować nowy przetwornik... (Tak to jest jak się kupuje używane). Powodowało to, że jeden głośnik grał głośniej i bardziej wyraźnie. Drugi znowu jakby za zasłoną. Nawet nowa taśma wstegi w dwóch sztukach nic nie pomogła. Kupiłem drugie takie podstawkowe i tam grało już zupełnie inaczej, równo i oba identycznie czysto. Dźwięk w nich też był inny, nie miały takiej dziury w paśmie. 

Po rozwiązaniu problemu z wysokotonowymi miałem wrażenie, że coś dalej jest nie tak, jakby brakowało wysokich. Znalazłem info w instrukcji nowszch modeli. Było tam wyraźnie napisane, że kolumny powinny być skierowane prosto w kierunku słuchacza i można eksperymentować skręcając je do środka w stronę słuchacza. Wi nstrukcji starej wersji było znowu na odwrót. 

Ustawiłem kolumny na wprost, delikatnie skręcone do środka w kierunku miejsca odsłuchu... Zupełnie inne kolumny, pasmo się wyrównało i dostały niesamowitych czystych, których brakowało... Nie wiem o co chodzi, ale pomogło. 

Jakby ktoś się zastanawiał nad tymi kolumnami to nie ma nad czym, trzeba brać bo to super głośniki. Najlepszy stosunek ceny do jakość. 

Dźwięk jest realny, scena jest 3d, dźwięk jest wokół słuchacza, są bardzo dynamiczne, instrumenty nie zagłuszają wokalu i na odwrót. Bas ma dobrze kontrolowany, gdzie go mało tam go mało a gdzie trzeba to trzęsie podłoga i schodzi nisko, nie boją się żadnego wyzwania. Nie buczy lecz jest bardzo dynamiczny. 

Mam nadzieję, że komuś pomoże to w podobnym problemie. 

Ustawienie lepszych głośników ma ogromne znaczenie

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.