wzmacniacz tanio, a dobrze - 2xTDA7293

[Buzzer]

"Mosfetowe" czyli nieco bułowate, zza kotary, mało precyzyjne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

14 godzin temu, Buzzer napisał:

TDA7293 gra "mosfetowo" czy raczej neutralnie? Sprawdzi się jako driver do basu w aktywnym 3 way?

Do basu nadają się świetnie wzmacniaczyki z ustawionym mieszanym, prądowo- napięciowym sprzężeniem, z korekcją impedancji. To stary patent Quad przniesiony na dzisiejsze kostki, np:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, Buzzer napisał:

"Mosfetowe" czyli nieco bułowate, zza kotary, mało precyzyjne.

Myślisz że "bułowatość" i "mała precyzja"  to cecha mosfetów? Ciekawa hipoteza. Możesz to uzasadnić technicznie?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Byt duże pojemności bramek połączone z nieodpowiednio wydajnym prądową sterowaniem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

5 godzin temu, Buzzer napisał:

"Mosfetowe" czyli nieco bułowate, zza kotary, mało precyzyjne.

33 minuty temu, Lech36 napisał:

Myślisz że "bułowatość" i "mała precyzja"  to cecha mosfetów? Ciekawa hipoteza. Możesz to uzasadnić technicznie?

To taki sam szkodliwy stereotyp jak "lampowe brzmienie".

 

28 minut temu, Buzzer napisał:

Zbyt duże pojemności bramek połączone z nieodpowiednio wydajnym prądową sterowaniem.

No i mamy odpowiedź. To nie cechy mosfetów, tylko kiepsko zaprojektowanych urządzeń.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, McGyver napisał:

To taki sam szkodliwy stereotyp jak "lampowe brzmienie".

W określeniu "lampowe brzmienie" może coś być bo to jednak są elementy (lampy) mające pewne cechy mogące wpływać na brzmienie. Mosfety niby są podobne w sterowaniu do lamp, ale jednak nie mają tych specyficznych cech charakterystycznych dla lamp, np. nie potrzebują transformatora wyjściowego, będą łączyć cechy lampy i tranzystora. To w nich pociąga pomimo tego że są trudniejsze w użyciu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

51 minut temu, Lech36 napisał:

nie potrzebują transformatora wyjściowego

Lampy potrzebują transformatora wyjściowego tylko w końcówkach mocy, a i to nie xzawsze. 
Natomiast w stopniach sygnałowych IMO nie ma nic bardziej transparentnego niż dobra lampa.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, McGyver napisał:

Natomiast w stopniach sygnałowych IMO nie ma nic bardziej transparentnego niż dobra lampa.

Możliwe, mało miałem do czynienia z lampami i było to bardzo dawno.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Lata temu, jak miałem fazę na konstrukcje Passa, a one były na mosfetach, zamiast nich wstawiłem bipolarne po odpowiednim dopasowaniu punktów pracy, i było to skrajnie inne brzmienie, jasne i detaliczne do balu.

Nie podobał mi się wtedy taki przekaz.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Nie można generalizować. Mosfet mosfetowi nierówny. Zrobiłem FW M2 na IRFP9240/240 i FW F7 na Exiconach ECX10P/N20. Oba wzmacniacze grały dobrze ale nieco inaczej. Żadnej bułowatości, koca czy braku precyzji nie zauważyłem. Wręcz w przypadku F7 jestem zachwycony tym, że kolumny znikają. Wada to mała moc no i ten prąd, który zresztą ma sporo podrożeć a w zimie sporo się słucha.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

4 minutes ago, moltos said:

Exiconach ECX10P/N20

Kupowałeś bezpośrednio od exicona? Jak tak ile wołają za przesyłkę?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

moltos jaki układ f7 zastosowałeś ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

20 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Kupowałeś bezpośrednio od exicona? Jak tak ile wołają za przesyłkę?

Kupowałem od fakciora kilka lat temu. Tanio nie było. Od niego miałem też schemat. Ostatnio chciałem kupić ze dwie pary ECW20 N/P20 w  Profusion ale jak policzyłem wszystko razem z przesyłką to mi ochota przeszła.

17 minut temu, Bogdan napisał:

moltos jaki układ f7 zastosowałeś ?

Kieski skan ale oryginał też nie najlepszy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

52 minutes ago, moltos said:

Zrobiłem FW M2 na IRFP9240/240 i FW F7 na Exiconach ECX10P/N20

parowałeś je może?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

6 minut temu, Daniel_68412 napisał:

parowałeś je może?

Nie parowałem bo jak się popatrzy na charakterystyki ECX P i N to widać różnice, których parowaniem raczej nie da się pokonać. A nawet jakby chciał się zbliżyć to trzeba by sporo tych tranzystorów.  Np Drain current w funkcji Vgs dla konkretnego napięcia Vds. Dla tej samej wartości Vgs prąd trazystora typu N będzie większy. Stąd oddzielnie ustawia się Vgs dla każdego typu przewodnictwa.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 godziny temu, Buzzer napisał:

Byt duże pojemności bramek połączone z nieodpowiednio wydajnym prądową sterowaniem.

To tylko błąd w rozwiązaniu sterowania, często popełniany przez konstruktorów amatorów. Niemniej taki błąd powoduje tylko spadek SR wzmacniacza, na "bułowatość" raczej nie wpływa. NP. SR dla 7293 to chyba coś między 5 a 10 V/us i na pewno bułowatości to nie powoduje.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Jestem ciekawy co wyjdzie z TDA7293 x 3. Na pewno dam znać jak uruchomię.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ten dżwięk jest nieco zaokrąglony względem audiolaba czy gryphona callisto , ale przyjemny z mocnym basem. fety, które mam  faktycznie grają z  podobnymi cechami ( sherwood am7040, tda7293, sanyo plus p55, citronic ppx450 )  , a bipolary też mają swoją sygnaturę - gryphon , audiolab i rotel grają inaczej niż fety - ostrzej i bardziej twardo. kwestia gustu i przede wszystkim kolumn . 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cursor]

15 godzin temu, Buzzer napisał:

Jestem ciekawy co wyjdzie z TDA7293 x 3. Na pewno dam znać jak uruchomię.

Ja zastanawiam się nad 4x7294 parallel bridge. Nawet znalazłem taki projekt, ciekawe czy będzie różnica względem mostka na subwooferze

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, Bogdan napisał:

ten dżwięk jest nieco zaokrąglony względem audiolaba czy gryphona callisto

Zaokrąglanie nie wynika z zastosowania mosfetów, bardziej sugerowałbym że za takie zjawisko może odpowiadać np. impedancja wyjściowa wzmacniacza która w złożeniu z impedancją kolumny może dawać znaczącą odpowiedź na charakterystyce częstotliwościowej. Oczywiście o ile to "zaokrąglanie" zostanie rzeczywiście potwierdzone odpowiednim testem a nie wynika np. z wiedzy o tym że we wzmacniaczu na wyjściu zastosowano mosfety, których ktoś nie lubi. Zwróć uwagę że tam gdzie potrzebne są duże szybkości w połączeniu z dużymi prądami najczęściej stosuje się mosfety.   

Godzinę temu, cursor napisał:

Ja zastanawiam się nad 4x7294 parallel bridge. Nawet znalazłem taki projekt, ciekawe czy będzie różnica względem mostka na subwooferze

Z mostka można uzyskać więcej napięcia wyjściowego a co za tym idzie większą moc. Oczywiście trzeba uwzględnić prąd z czego wyniknie ile trzeba układów połączyć równolegle w tym mostku.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[alt]

18 godzin temu, Buzzer napisał:

Jestem ciekawy co wyjdzie z TDA7293 x 3. Na pewno dam znać jak uruchomię.

Będziesz brał gotowca z ali czy samemu robił pcb ? Pytam bo płytki z ali budzą moje poważne wątpliwości, np. małe kondensatory filtrujące i na dodatek wspólne dla 2,3 czy nawet 4 układów scalonych, cienkie ścieżki masy itp. Poza tym płytki wyglądają tak jak by wszystkie elementy były "zrównoleglone" i powielone dla pozostałych scalaków, a tymczasem oglądając datasheet pierwszy układ pracuje jako master, a pozostałe jako slave. Jest jeszcze w datasheet projekt pcb dla 2 sztuk, który może wystarczy powielić dla 3 lub 4 scalaków

 

 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

wzmaciacze z tranzystorami mocy vfet/mosfet mają z reguły podobne cechy wspólne z  bipolarnymi tak samo. są wyjątki od reguły ..... tak są - fet to trochę takie coś pomiędzy lampą a bipolarem

ale które grają lepiej , to już kwestia preferencji, reszty systemu i mnóstwa innych czynników. zaraz będą zaprzeczenia tej tezy , ale ja wiem swoje 🙂

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited September 24, 2021 by Bogdan

[Lech36]

37 minut temu, Bogdan napisał:

ale ja wiem swoje

Na forum każdy wie swoje 😉.

41 minut temu, Bogdan napisał:

ale które grają lepiej , to już kwestia preferencji, reszty systemu i mnóstwa innych czynników. zaraz będą zaprzeczenia tej tezy , ale ja wiem swoje

Gra cały układ, dobrze wykonany i przemyślany a zwłaszcza solidnie przetestowany na różnych wersjach obciążenia z trudnymi zestawami głośnikowymi włącznie, będzie na pewno grał dobrze, bez względu na to czy jest na bipolarnych tranzystorach czy na mosfetach. Mosfety pozwalają uprościć konstrukcję co widać po tytułowym 7293 (schemat wewnętrzy jest na karcie 7294), ale nie są to znaczące uproszczenia. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

sygnatura brzmienia, praktyczność i niski koszt powodują , że te układy świetnie nadają się do kolumn aktywnych typu econwave  - ja mam takie na Beymach . do basu wersja 3xtda , a do drivera 1xtda i sprawa załatwiona , takie kolumny mają z reguły dość wysoką skuteczność , więc mocy nie zabraknie , a jak jeszcze woofer będzie 4 ohmowy , to mamy nawet ponad 200 wat basu , co przy skutecznościach ok. 95-96 dB spowoduje apokaliptyczne trzęsienie ziemi, a driver 8 a nawet 16 ohm sterowany z pojedynczego układu tda odtworzy swoje pasmo  klarownie . taka konfiguracja ma sporo sensu.....

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited September 25, 2021 by Bogdan

[Lech36]

4 godziny temu, Bogdan napisał:

sygnatura brzmienia, praktyczność i niski koszt powodują , że te układy świetnie nadają się do kolumn aktywnych typu econwave  - ja mam takie na Beymach . do basu wersja 3xtda , a do drivera 1xtda i sprawa załatwiona , takie kolumny mają z reguły dość wysoką skuteczność , więc mocy nie zabraknie , a jak jeszcze woofer będzie 4 ohmowy , to mamy nawet ponad 200 wat basu , co przy skutecznościach ok. 95-96 dB spowoduje apokaliptyczne trzęsienie ziemi, a driver 8 a nawet 16 ohm sterowany z pojedynczego układu tda odtworzy swoje pasmo  klarownie . taka konfiguracja ma sporo sensu.....

W B2031A dwa TDA są na dolny głośnik i jeden na górny. Można tymi maluchami zrobić sporą zawieruchę nawet w sporym pokoju i jest czysto, klarownie i całkiem niezła kontrola.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

W dniu 24.09.2021 o 12:18, alt napisał:

Będziesz brał gotowca z ali czy samemu robił pcb ? Pytam bo płytki z ali budzą moje poważne wątpliwości, np. małe kondensatory filtrujące i na dodatek wspólne dla 2,3 czy nawet 4 układów scalonych, cienkie ścieżki masy itp. Poza tym płytki wyglądają tak jak by wszystkie elementy były "zrównoleglone" i powielone dla pozostałych scalaków, a tymczasem oglądając datasheet pierwszy układ pracuje jako master, a pozostałe jako slave. Jest jeszcze w datasheet projekt pcb dla 2 sztuk, który może wystarczy powielić dla 3 lub 4 scalaków

 

 

 

Cześć!

Naskrobałem płytkę z 3xtda7293 z symetrycznym wejściem na ina134.

Niebawem do Chin wysyłam zamówienie tego oraz paru innych PCB i mam nadzieję w październiku uruchomić. To ma być dół w aktywnym zestawie 3 way. Jak ładnie zagra to może nawet na środek pójdzie. Na górę raczej LM3886 (jakimś cudem z mouser.com kupiłem).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

41 minut temu, Buzzer napisał:

Na górę raczej LM3886 (jakimś cudem z mouser.com kupiłem).

Na wysokie też bym dał 7293. Końcówki mosfetowe właśnie na górze najlepiej się sprawdzają, oczywiście w mojej opinii. W późniejszej fazie pomyślałbym o dyskretnym rozwiązaniu końcówek wykorzystując IRFP240/9240 w układzie z symetrią wewnętrzną układu a'la Krell. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Prawdę mówiąc sugerowałem się przebiegiem THD w karcie katalogowej. W tej materii LM jest lepszy powyżej środka, tj. 3 - 5kHz. Nie wykluczam, żeby jednak zrobić na jednych kościach całość.

Obecnie mam aktywny na podwójnym LM3886 (LM4760) i dźwięk tego scalaka mi odpowiada.

Na "tadeuszach" nie grałem jeszcze, ale szczególnie 7293 zbiera bardzo dobre opinie więc spróbuję kolejny projekt pędzić właśnie nimi (na pewno dół, możliwe, że środek no i pewnie spróbuję górę). W grę wchodzi jedynie modular, gdyż wszędzie znalazłem info, że grają lepiej niż pojedyncze.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

16 minut temu, Buzzer napisał:

Prawdę mówiąc sugerowałem się przebiegiem THD w karcie katalogowej. W tej materii LM jest lepszy powyżej środka, tj. 3 - 5kHz. Nie wykluczam, żeby jednak zrobić na jednych kościach całość.

Obecnie mam aktywny na podwójnym LM3886 (LM4760) i dźwięk tego scalaka mi odpowiada.

Na "tadeuszach" nie grałem jeszcze, ale szczególnie 7293 zbiera bardzo dobre opinie więc spróbuję kolejny projekt pędzić właśnie nimi (na pewno dół, możliwe, że środek no i pewnie spróbuję górę). W grę wchodzi jedynie modular, gdyż wszędzie znalazłem info, że grają lepiej niż pojedyncze.

Ja właśnie rozmontowałem wzmacniacz na LM3888 x 2 i wstawiam niedługo potrójne "tadeusze" , które idą Chin. Zasilacz 400 VA zostawiam razem z resztą osprzętu. Akurat wymiary płytek z TDA idealnie pasują do starych radiatorów. Dziesięć lat wzmacniacz z LM3886 grał ale nie powalał mnie specjalnie. Myślę, a może tylko mam nadzieję, że nowy nabytek będzie brzmiał lepiej. Jak wypali to dobrze jak nie to dalej poszukiwania.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, Buzzer napisał:

Prawdę mówiąc sugerowałem się przebiegiem THD w karcie katalogowej. W tej materii LM jest lepszy powyżej środka, tj. 3 - 5kHz. Nie wykluczam, żeby jednak zrobić na jednych kościach całość.

Zniekształcenia końcówki są drugorzędne w porównaniu do zniekształceń samego głośnika. Należy dążyć do wartości jak najmniejszej, ale bez przesady. Gdyby zniekształcenia (minimum) miały decydować o danym rozwiązaniu to nikt już dawno nie używałby lamp.

Godzinę temu, Buzzer napisał:

W grę wchodzi jedynie modular, gdyż wszędzie znalazłem info, że grają lepiej niż pojedyncze.

Takie opinie traktuj jako subiektywne z lekkim przymrużeniem oka.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )