Jump to content
IGNORED

wzmacniacz tanio, a dobrze - 2xTDA7293


Bogdan
 Share

Recommended Posts

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Z tym że ja mam "stanowisko" i używam sprzętu złożonego w oparciu o to moje stanowisko i to używam od lat a Ty masz tylko stanowisko 😉

Widać nie lubisz zaglądać na ASR tam byś się dużo naoglądał wyników pomiarów różnych zasilaczy, mocnych, słabych, klasycznych (liniowych), impulsowych i różnych innych. Po analizie tego portalu świat techniki audio już nigdy nie będzie taki sam jak kiedyś, ale po co działać w oparciu o naukę i wiedzę (?), lepiej snuć długie opowieści o tym co wydaje się nam  że słyszymy 😉.

Ale co nienaukowego jest w liniowym zasilaczu stabilizowanym dla sekcji wysokotonowej?

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Buzzer napisał:

Ale co nienaukowego jest w liniowym zasilaczu stabilizowanym dla sekcji wysokotonowej?

Jak stabilizowany to jest O.K, pod warunkiem że jest dobrze odfiltrowany, niestabilizowany dobrze odfiltrowany jest też jak najbardziej O.K. Zauważ że najczystsze układy mierzone na ASR mają z reguły zasilacze impulsowe a tu na forum są one nielubiane. Trudno zrozumieć takie podejście do zagadnienia. Zasada jest prosta 50/100Hz filtruje się trudno 100kHz filtruje się łatwo. Współczynnik decydujący o tym łatwo jest określić. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, Buzzer napisał:

Ja patrzę na to jako DIYowiec i z tego punktu widzenia łatwiej zrobić przyzwoity zasilacz stabilizowany liniowy niż iść w impulsowe (trzeba skorzystać z gotowych modułów).

Impulsowe zasilacze to raczej już jako gotowe i to z szanowanej na rynku firmy bo z jakością też u nich jest różnie. Ceny zasilaczy impulsowych dużej mocy spadły mocno wraz z rozpowszechnieniem się tych konstrukcji, ale oczywiście można próbować jako DIY, tylko pewnie będzie drożej i dłużej.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

8 minut temu, Buzzer napisał:

Ja się już wyleczyłem z przetwornic impulsowych DIY

Przy małych i średnich mocach rozwiązanie jest dosyć proste bo oparte o przetwornicę TOP...., tylko transformator może stanowić jakiś problem, ale nie wiem jak duży bo się na tym nie znam, ale uwzględniając wszystkie czynności związane z budową pewnie jest to nieopłacalne, chyba że komuś zależy na wykazaniu się przed sobą w tej dziedzinie.  

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

Mogę powiedzieć, że nawinąłem dobrze ponad 200szt różnych transformatorków impulsowych. Prawda jest taka, że pierwsze 20 to totalnie śmieci, przy około 100 wersji byłem w stanie jako tako zapanować nad indukcyjnością rozproszenia, która i tak była o rząd wielkości większa niż w trafie wyjętym z najtańszego zasilacza komputerowego. Nie wiem dokładnie w czym rzecz, ale fabryczne trafo (dla push - pull) ma około 0.1% indukcyjności rozproszenia a ja cieszyłem się jak zszedłem do około 0.8 - 1% bo mniej nidudu nie dało się.

Link to comment
Share on other sites

Co prawda zbyt wiele merytoryki do dyskusji nie wniosę ale tak od siebie mogę dodać że np Spendor w aktywnym studyjnym modelu  45/2a stosuje dwa identyczne końcówki dla obu zakresów...

Zdjęcia w linku poniżej

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Dubluję własne pytanie. Ma ktoś namiar na

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) DA7294S        ??

Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

panowie tda7293 w praktyce wytrzymuje max.2x50 volt dc i przy tym napięciu już 3 kości parallel wyciskają maksymalną moc, chyba że ktoś planuje głośniki czy zestaw głośników poniżej 4 ohm. oczywiście można dodać 1, 2 czy nawet 3 kości więcej , tylko zysk z tego będzie raczej mizerny.

Link to comment
Share on other sites

13 minut temu, Bogdan napisał:

panowie tda7293 w praktyce wytrzymuje max.2x50 volt dc i przy tym napięciu już 3 kości parallel wyciskają maksymalną moc, chyba że ktoś planuje głośniki czy zestaw głośników poniżej 4 ohm. oczywiście można dodać 1, 2 czy nawet 3 kości więcej , tylko zysk z tego będzie raczej mizerny.

Jest jeszcze mostek... 

8 godzin temu, Bogdan napisał:

jaka lepsiejsza logika uzasadnia konfigurację 4/2/1 ponad 3/2/1 ???

Mamy do zagospodarowania 9 oktaw, od 40 do 20k. Można by wziąć 10 oktaw, ale byłoby jeszcze gorzej. Pomijam różne skuteczności i problemy konstrukcyjne, one zresztą też "przeważają na dół". Przyjmując konserwatywnie 3dB/okt (konserwatywnie, bo np. coraz częściej przyjmuje się nawet 4,5dB, co różne "target curvy" zdają się potwierdzać) mamy przy całkowitej mocy zestawu 100 trzy dolne oktawy 50+25+12,5, średnica to 6,25+3,2+1,5 i góra 0,8+0,4+0,2 (duże przybliżenia liczone w rozumie). Czyli dla sumy 100(W) potrzebujemy 87 dla dołu, jakieś 10 dla średnicy i ze 3 max dla góry, czyli bardziej trzy- niż dwukrotne stosunki. Oczywiście, zależy od podziału, ale mniej więcej. Od tego dopiero headroom i księgowość, czyli gdzie tniemy 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Zwłaszcza że takie dyskusje w oderwaniu od konkretnych modeli głośników użytych do projektu nie mają sensu. Sytuacje bywają różne - np. subwooferowy driver o niskim zejściu w małej objętości  na dole plus wysokoefektywny średniak, albo przeciwnie - wysokoefektywny (jak na standardy domowego audio - ok. 0.7%) bas a'la CA26RFX czy TIW300 ew. SB34NRXL75-8 i do tego średniak o niższej efektywności.

Jeżeli jednak wyjdzie, że efektywności referencyjne (oraz impedancje) basu i środka są podobne, wtedy mostek na basie ma bardzo duży sens, bo niejako naturalnie kompensuje Baffle Step, dając 4x (+6dB) większą moc przy tych samych zasilaniach. Dołożenie scalaków w układzie parallel do obu końcówek mostka zwiększy ich zdolność wytrzymania mocy przez podzielenie prądów.

Link to comment
Share on other sites

Przecież używając typowych głośników (nie odbiegających zbytnio parametrami od średniej) rozwiązanie z równoległymi końcówkami, nawet na kilku TDA, jeśli potrzeba dużego prądu, na basie, a pojedynczą na górze, ewentualnie podwójna rownoległa na środku, to jak najbardziej rozsądny sposób na w miarę tanie i dobre wmocnienie, w dodatku nie wymaga komplikacji zasilania- wspólne napięcia, zaletą takiego rozwiązania jest też brak dużego zróżnicowania "charakterów" wzmacniaczy poszczególnych dróg, co też przyczyni się do zwiększenia spójności dźwięku. Po co kombinować, jak takie modułowe rozwiązanie może okazać się najlepsze (w określonym budżecie, oczywiście).

Swego czasu trochę się bawiłem TDA7293/4, zarówno pojedynczymi, jak i mostkowymi.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
50 minutes ago, porlick said:

Swego czasu trochę się bawiłem TDA7293/4, zarówno pojedynczymi, jak i mostkowymi.

Zrównoleglonymi też? Zastanawiam się nad taką końcówką (co najmniej 2x3) do basu i szlag mnie trafia na to, jak są wygięte wyprowadzenia kości TDA7293. Wersja 15H wygląda jakby jej konstruktorowi obudowa TO-3 uderzyła do głowy. Nie pojmuję tej maniery kierowania wyprowadzeń w radiator. Gdyby odgięli w przeciwną stronę, byłaby łatwość projektowania PCB pod przyleganie do radiatora, z możliwością poprowadzenia zasilań jedną stroną, a zrównoleglonego wyjścia drugą, z lekkim zachodzeniem PCB na obudowę scalaka. Aż się zastanawiam nad własnoręcznym wygięciem nóżek "parzystych" (i ucięciem "nieparzystych") wersji 15V do czegoś takiego.

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, misiomor napisał:

Zrównoleglonymi też?

Niestety, nie było okazji. Także nie bawiłem się poziomymi. 

Za to mostek do woofera 8 ohm to bardzo fajna opcja. Przy zasilaniu 2x33V, czyli w sumie słabo wysilony układ, jest już niezły pałer, a radiator ledwie ciepły.

(33V stałego, z zasilacza.)

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, przemak napisał:

Czyli dla sumy 100(W) potrzebujemy 87 dla dołu, jakieś 10 dla średnicy i ze 3 max dla góry

Trzy wzmacniacze 100W spełniają te w/w potrzeby bez niepotrzebnych komplikacji 😉.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
1 hour ago, Bogdan said:

mam kolumny dwudrożne 8 Ohm na Beymach o skuteczności ok. 95 dB , hmm mostek do basu 2x3xTDA7293 i 1xTDA7293 do drivera ..... mocowo masakra by z tego była , a jakościowo chyba też bez krzywdy.... zimą się pomyśli 🙂

To już jest mocno w stronę estrady, jeżeli chcesz robić jakąś BSC to taka konfiguracja może mieć sens. Podobnie jak w przypadku gdyby tuba miała przewagę efektywności nad wooferem.

Gdyby jednak efektywności (a zatem i wzmocnienia dla obu dróg) miały być takie same, to dałbym to samo napięcie dysponowane na obie drogi - jak mostek na basie to i na górze, co najwyżej dałbym parallel na bas żeby zwiększyć zdolność rozpraszania mocy.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
On 9/30/2021 at 9:23 AM, porlick said:

Ostatni mój wyrób na TDA, to wzmacniacz, którego używałem na plenerowych imprezach i żona parę razy miała na klasowych "dyskotekach". Nie do zarżnięcia, a na porządnych kolumnach, potrafi pokazać naprawdę fajny dźwięk. To naprawdę udane scalaki. 👍

A jak wygląda ich stabilność? - referencyjne PCB są zrobione z maksymalną separacją poszczególnych części układu, jednak zupełnie nieżyciowo z punktu widzenia odprowadzania ciepła, właściwie jedyny sposób instalacji tego w "piecowej" obudowie to kątownik i "lot grzbietowy".

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, przemak napisał:

Owszem, ale jakoś tak inżyniersko projektowo taka koncepcja mi się nie podoba. 

Moim zdaniem pod względem inżynierskim nic jej nie dolega, ale oczywiście można różnicować i też pod względem inżynierskim będzie O.K, tylko bardziej się temat skomplikuje zwłaszcza jak trzeba będzie różnicować napięcia zasilania. Chyba że kombinujemy tylko z ilością równoległych i ewentualnie mostkowych  modułów mocy i impedancją znamionową obciążenia jak to opisałem wyżej, ale w takim przypadku to nawet ja mam zróżnicowane moce końcówek pomimo tego że są praktycznie identyczne pod względem mocy na tym samym obciążeniu testowym. Moc znamionowa wzmacniacza nie stanowi zagrożenia dla głośnika, dopiero przekroczenie dopuszczalnych parametrów dla głośnika powoduje dla niego zagrożenie. Również zniekształcenia nie wzrastają w sposób istotny dla mocnych wzmacniaczy wykorzystywanych w początkowym zakresie mocy. Podniesienie charakterystyki zniekształceń na wykresach THD+N w dolnych zakresach mocy pochodzi głównie od części N.    

Edited by Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

28 minut temu, misiomor napisał:

A jak wygląda ich stabilność? - referencyjne PCB są zrobione z maksymalną separacją poszczególnych części układu, jednak zupełnie nieżyciowo z punktu widzenia odprowadzania ciepła, właściwie jedyny sposób instalacji tego w "piecowej" obudowie to kątownik i "lot grzbietowy".

Są na mniejszych płytkach, które nie wystają poza "plecy" scalaków. Miałem też na takich z noty katalogowej i w działaniu nie odebrałem żadnych różnic. Tę "oryginalną" płytkę wsunąłem pod niski, a szeroki radiator, co umożliwiło dodatkowe mocowanie płytki do radiatora.

Niestety, za telefonie nie mam ich zdjęć- musiałbym kopać w czeluściach starego komputera (też zdążyłem wymienić).

Link to comment
Share on other sites

Zajrzałem do danych technicznych obecnie znajdujących się na rynku małych monitorów Genelec i np. Genelec 8248A ma wzmacniacze na górę i dół identyczne po 90W każdy a 8250 jż ma lekko zróżnicowane bo ma 150W+120W, ale to praktycznie żadna różnica. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.