Jump to content
IGNORED

Przedwzmacniacz Phono w Rotel RA-02


zombie7
 Share

Recommended Posts

Skoro podatność wkładki Pioneer jest 8.5 a tej AT VM95 ML jest 10 to będzie ok?

Lepiej szukać, czegoś więcej niż 8.5 czy mniej? Gdzie o tym można poczytać? Bo ja bym chętnie zgłębił temat.

Ja mam obciążniki do headshella to mógłbym dołożyć jak coś, mam wagę elektryczną, itp.

A gdzie mogę sprawdzić efektywną wagę mojego ramienia? Tej informacji też nie umiem znaleźć.

Ja uwielbiam tego Pioneera. Wszystko w nim działa bez zarzutu, szafkę audio mam już pod niego (wymiary, kolorystyka). Nie chciałbym go zmieniać?

Link to comment
Share on other sites

43 minuty temu, zombie7 napisał:

Skoro podatność wkładki Pioneer jest 8.5 a tej AT VM95 ML jest 10 to będzie ok?

Lepiej szukać, czegoś więcej niż 8.5 czy mniej? Gdzie o tym można poczytać? Bo ja bym chętnie zgłębił temat.

Ja mam obciążniki do headshella to mógłbym dołożyć jak coś, mam wagę elektryczną, itp.

A gdzie mogę sprawdzić efektywną wagę mojego ramienia? Tej informacji też nie umiem znaleźć.

Ja uwielbiam tego Pioneera. Wszystko w nim działa bez zarzutu, szafkę audio mam już pod niego (wymiary, kolorystyka). Nie chciałbym go zmieniać?

Szanowny kolego

Nie od dzisiaj wiadomo, że miłość jest ślepa, a w przypadku winylomaniaków dodatkowo głucha. 

Napraw wpierw ten gramofon, aby był całkowicie sprawny

1. Masz niesprawny system zawieszenia sprężynowo-gumowego, które ma za zadnie pochłaniać rezonans, izolować gramofon od podłoża  

Napraw to, zamontuj nowe osłony gumowe, które oprócz funkcji tłumienia rezonansu, również centrują cały mechanizm. 

Zamontuj gumy, zobacz czy zawieszenie pracuje poprawnie, czy cały mechanizm jest odpowiednio wypoziomowany, czy obudowa nie wpada w rezonans

W żadnym wypadku nie montuj podkładek antywibracyjnych pod nóżki, producent tego nie zrobił, i wiedział co robi. 

2. Uruchom gramofon, podłącz, odkręć wzmacniacz ma maksa, przesuwaj uniesionym ramieniem, od podpórki do środka, nie ma prawa nic buczeć, cykać, pykać, itd. A tak zapewne jest,  więc masz dużo zabawy, na długie jesienne wieczory, trafo, silnik, elektronika silnika, przewody i wszystko inne

3. Sprawdź ramię, jak już naprawisz cały system zawieszenia, czy działa poprawnie, czy przy zerowym naciski i zerowym antyskatngu, nie ucieka do przodu ani do tyłu, ustawione w dowolnym miejscu ma stać w tym miejscu

4. Otwórz ten gramofon, budowa jest modułowa, wyjmij cały mechanizm sterujący ramieniem usuń stare smary, nasmaruj na nowo.

Póki co to ty masz egzemplarz, niesprawnego, budżetowego gramofonu sprzed 40 lat. = wartość aukcyjna 200-250 złotych  

Kup sobie wkładkę gramofonową, taką co do której wiadomo, jaką ma podatność i jest to informacja pewna, np Ortofon, a dla pewności dwie różne wkładki, pod względem podatności plus płytę testową. Podłącz gramofon do komputera, zmierz rezonans i z tabeli rezonansu obliczysz sobie jaką masę efektywną ma ramię.

Ja, za doprowadzenie takiego egzemplarza do pełnej sprawności, bez kosztów użytych materiałów,  renowacji obudowy , pokrywy życzę sobie od 1000 zł (plus VAT) - rzadko, do 2000 (plus Vat) - częściej. Inaczej jest to dla mnie nieopłacalne. 

Ty możesz sobie zrobić to sam, albo używać tego egzemplarza jako niesprawny i też jakoś będzie grało i śpiewało...   

 

Edited by Winylomaniak

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

1. Masz niesprawny system zawieszenia sprężynowo-gumowego, które ma za zadnie pochłaniać rezonans, izolować gramofon od podłoża  

To tylko wycinek pola walki o odporność na drgania zewnętrzne przenoszone na konstrukcję gramofonu. Zagadnienie jest bardzo skomplikowane.
Dlatego dawno temu zrezygnowałem z rozwijania systemu opartego o gramofon.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

Teraz, Lech36 napisał:

To tylko wycinek pola walki o odporność na drgania zewnętrzne przenoszone na konstrukcję gramofonu. Zagadnienie jest bardzo skomplikowane.
Dlatego dawno temu zrezygnowałem z rozwijania systemu opartego o gramofon.

Ja się z tym pogodziłem 🙂

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

41 minut temu, Winylomaniak napisał:

Ja się z tym pogodziłem 🙂

Gramofon to bardzo fajne hobby, ale trzeba do niego mieć cierpliwość bo wiele spraw potrafi zaskakiwać. Dobrze ustawiony gramofon też potrafi zaskoczyć, szkoda że sam winyl też zaskakuje, niestety często negatywnie w funkcji czasu związanego z używaniem.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

32 minuty temu, Lech36 napisał:

Gramofon to bardzo fajne hobby, ale trzeba do niego mieć cierpliwość bo wiele spraw potrafi zaskakiwać. Dobrze ustawiony gramofon też potrafi zaskoczyć, szkoda że sam winyl też zaskakuje, niestety często negatywnie w funkcji czasu związanego z używaniem.

Trzeba kupić dobry nowy gramofon, dobrą nową wkładkę gramofonową plus dobre nowe płyty, to zaskoczeń będzie zdecydowanie, odczuwalnie, mniej. Tylko, że to kosztuje, kosztuje nie mało.

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

6 godzin temu, Winylomaniak napisał:

, które ma za zadnie pochłaniać rezonans

jak ? pytam się ciebie - jak ma pochłaniać rezonans ? ramienia ? 

zwyczajnie bajki opowiadasz.

5 godzin temu, Lech36 napisał:

To tylko wycinek pola walki o odporność na drgania zewnętrzne przenoszone na konstrukcję gramofonu. Zagadnienie jest bardzo skomplikowane.

mniej skomplikowane niż myślisz 😄

jeżeli dasz wkładkę za bardzo podatną do ramienia , wtedy gramofon robi się czuły na drgania z zewnątrz. Im większe niedopasowanie tym jest ramie  ma większy moment bezwładności Więcej wiedzieć nie trzeba.

7 godzin temu, zombie7 napisał:

Skoro podatność wkładki Pioneer jest 8.5 a tej AT VM95 ML jest 10 to będzie ok?

będzie ok.

6 godzin temu, Winylomaniak napisał:

Zamontuj gumy, zobacz czy zawieszenie pracuje poprawnie, czy cały mechanizm jest odpowiednio wypoziomowany, czy obudowa nie wpada w rezonans

każde ciało fizyczne posiada rezonans własny jak i częstotliwość rezonansową , jak ma nie wpadać w rezonans ?

Edited by bolo_senor
Link to comment
Share on other sites

Cytat

Skoro podatność wkładki Pioneer jest 8.5 a tej AT VM95 ML jest 10 to będzie ok?

Co tam producent wymyślił, to my tego nie wiemy, dopóki nie zrobimy pomiaru, tego co sobie wymyślił

To był budżetowy model, dla niezbyt wymagającego klienta, więc nie sądzę, aby zbytnio przykładał się do tego aby to ręce i nogi miało.  

Dzisiaj mając komputer, płytę testową, lub zwykłą płytę, wkładkę gramofonową, o znanej i wiarygodnej podatności, możemy sobie zmierzyć rezonans takiego układu, i z tabeli rezonansu obliczyć jaką masę efektywną ma ramię. I na tej podstawie dobrać wkładkę gramofonową o takiej podatności, aby mechanicznie miało te ręce i nogi i było dobrane optymalnie. Jeśli tego nie mamy, nie znamy się na tym, nie chce się nam, wtedy pozostaje nam, opinia innych , typu, będzie pasować, albo gra fajnie itp dyrdymałki.

Zobacz

Owa AT VM95ML ma podatność 10/100Hz, w przeliczeniu, do obliczeń, na 10Hz, będzie miała podatność około 17-18

Waga tej wkładki to 6.1g, z śrubkami, około 7g

Patrzymy w tabelę rezonansu, jaką masę efektywną powinno mieć ramię (z wkładką i śrubkami) aby rezonans wypadł optymalnie, czyli w połowie zakresu, czyli na 10Hz. 

Powinno mieć masę około 14-15g, odejmujemy wagę wkładki, z śrubkami 7g, pozostaje nam 7-8g.

Czy to ramię, wraz z headshellem ma masę efektywną 7-8g?   Nie nie ma, sam oryginalny, headshell będzie ważył więcej.

Druga strona.

Ta wkładka ma igłę z wyrafinowanym szlifem, wymaga bardzo precyzyjnego ustawienia, a to ramię jest jak cep, proste i toporne do młócenia budżetowymi wkładkami, z prostymi szlifami, a nie precyzyjnego prowadzenia w rowku płyty igły z szlifem ML 

Ale, możesz sobie kupić, może akurat będzie ci się podobać....    

                

I stąd pewnie wzięła się opina, ze wkładki z bardzo dobrymi szlifami igieł z tzw ostrymi szlifami, to są do tylko do nowych płyt, a do trochę zniszczonych to lepsza błędzie gorsza igła, "bo więcej wybacza".

Gdy jest dokładnie odwrotnie. Odwrotnie!   

Edited by Winylomaniak

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, Winylomaniak napisał:

czyli na 10Hz

znowu 10hz 😄

optymalnie od 8 do 12hz

akceptowalne też są pola żółte czyli od 6 do 8 i 12 do 16 hz

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by bolo_senor
Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

Lektura, na długie jesienne wieczory, dlaczego tak a nie inaczej 🙂

po obrazkach wygląda obiecująco , zobaczę co tam piszą . Szkoda , że nie europejska marka , dobrze że nie technics 😄

 

 

40 minut temu, Winylomaniak napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zabierz to brzydactwo , bo od tego oczy pękają.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

19 godzin temu, Winylomaniak napisał:

Ja, za doprowadzenie takiego egzemplarza do pełnej sprawności, bez kosztów użytych materiałów,  renowacji obudowy , pokrywy życzę sobie od 1000 zł (plus VAT) - rzadko, do 2000 (plus Vat) - częściej. Inaczej jest to dla mnie nieopłacalne. 

😄 sorry , ale za dopłatą z twojej strony swojego tt bym ci nie oddał. Ceny to masz chore , olej jadalny tyle nie kosztuje.

i znowu marketing uprawiasz ?

Edited by bolo_senor
Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, Winylomaniak napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co tam panowie  inżynierowie z firmy Yamaha napisali w temacie masa a rezonans - nawet wykresy są - w roku 1984? I jakie z tego płyną wnioski?

A współcześni chińscy inżynierowie na to, kawał ciężkiej rury, przypierdo....y naciskiem 3.5 grama i jedziem panie z towarem do współczesnych winylomaniaków. 🙂  

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Winylomaniak

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

15 minut temu, Winylomaniak napisał:

Co tam panowie  inżynierowie z firmy Yamaha napisali w temacie masa a rezonans - nawet wykresy są - w roku 1984?

akurat oni do mnie nie dotrą nawet jakby wmawiali , że 2+2=4. Mam uczulenie na Yamahę 😖

19 minut temu, Winylomaniak napisał:

A współcześni chińscy inżynierowie na to, kawał ciężkiej rury, przypierdo....y naciskiem 3.5 grama i jedziem panie z towarem do współczesnych winylomaniaków. 🙂

ty już się nie rozpędzaj , jakie są wkładki - takie są i ramiona.

Są gdzieś w necie opracowania , że 5gr nacisku wcale nie jest takie złe jak sądzono.

Link to comment
Share on other sites

30 minut temu, Winylomaniak napisał:

Yamaha napisali w temacie masa a rezonans - nawet wykresy są

no są , nawet harmoniczne są na wykresie , i co z tego ? to tylko marketingowa teoria. 

ten od mikro wydaje się ciekawszy , bo coś na kształt pomiarów jest , ale muszę znaleźć czas by przetłumaczyć i przeczytać.

Link to comment
Share on other sites

A Ortofon na to, a nie, właśnie nie, bo 3-4g nacisku też jest cool :-)

No i bądź tu mądry ;-) 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Clipboard02.jpg

Jak to mówią kulturyści: najpierw masa, a dopiero potem rzeźba, najpierw masa.... 🙂

I tyle w tym temacie, po wsze czasy. Amen    

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Winylomaniak napisał:

A Ortofon na to, a nie, właśnie nie, bo 3-4g nacisku też jest cool 🙂

No i bądź tu mądry 😉

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Clipboard02.jpg

Jak to mówią kulturyści: najpierw masa, a dopiero potem rzeźba, najpierw masa.... 🙂

I tyle w tym temacie, po wsze czasy. Amen    

Podajesz jako przykład wkładki/igły dla DJ-ów, a tam nacisk jest zobligowany "polem bitwy".

Ogólnie fizyki się nie przeskoczy i im mniejszy nacisk, tym i tarcie jest mniejsze, co za tym idzie płyta dostaje mniej po tyłku.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

17 minut temu, Marcinus napisał:

Podajesz jako przykład wkładki/igły dla DJ-ów, a tam nacisk jest zobligowany "polem bitwy".

Ogólnie fizyki się nie przeskoczy i im mniejszy nacisk, tym i tarcie jest mniejsze, co za tym idzie płyta dostaje mniej po tyłku.

A okulary to kolega przetarł? Chyba nie. 

Tam są wkładki dla DJ, za 500-700 zł, co to mają zalecany nacisk 3-4g , oraz wkładki z półki za 3-5 tys, które dl DJ nie są, a które też maja zalecany nacisk 3-4g. 

I te za 3-5 tys, to są sztywne drapaki, dużo sztywniejsze niż te dla DJ, żeby było zabawniej, i ma to logicznie uzasadnienie, bowiem, masa, masa, masa 🙂  

Z tym tarciem, to jeszcze ważne jest jak jest powierzchnia styku, bo taki sferyk, dajmy na to, to ma powierzchnię styki 2-3 mniejszą niż szlif ML na ten przykład, więc nacisk + powierzchnia styku......      

Edited by Winylomaniak

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

17 godzin temu, Winylomaniak napisał:

I stąd pewnie wzięła się opina, ze wkładki z bardzo dobrymi szlifami igieł z tzw ostrymi szlifami, to są do tylko do nowych płyt, a do trochę zniszczonych to lepsza błędzie gorsza igła, "bo więcej wybacza".

Gdy jest dokładnie odwrotnie. Odwrotnie!

Dokładnie! ale nie do końca tak bo...

taka igła idzie sobie wyżej w rowku w używanych płytach i odsłuchujemy wytłoczony niezniszczony! dziewiczy fragment rowka, no zajebioza! po prostu patrząc na nią to płyta optycznie zrypana a jednak gra OK

8 minut temu, Winylomaniak napisał:

Z tym tarciem, to jeszcze ważne jest jak jest powierzchnia styku, bo taki sferyk, dajmy na to, to ma powierzchnię styki 2-3 mniejszą niż szlif ML na ten przykład, więc nacisk + powierzchnia styku......

No ale to ABC i koledzy powinni wiedzieć że jednostkowa siła działająca na powierzchnię materiału rowka jest przy szlifach ML 4x mniejsza niż typowej igły sferycznej niszczącej nam płyty...

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, Winylomaniak napisał:

to ma powierzchnię styki 2-3 mniejszą niż szlif ML

Zgadza się i przy mniejszym styku, ma większy nacisk jednostkowy na powierzchnię. Tym bardziej ma to wpływ na zużycie płyty. Poza tym, ile usłyszysz z igły sferycznej, a ile z ML?

To trochę tak, jak porównywanie mp3 128 z DSD 512.

Link to comment
Share on other sites

15 minut temu, ASURA napisał:

No ale to ABC i koledzy powinni wiedzieć że jednostkowa siła działająca na powierzchnię materiału rowka jest przy szlifach ML 4x mniejsza niż typowej igły sferycznej niszczącej nam płyty...

tak , ale temat nie o tym.

druga sprawa to nie którzy alfabetu japońskiego używają 😄

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, ASURA napisał:

taka igła idzie sobie wyżej w rowku w używanych płytach i odsłuchujemy wytłoczony niezniszczony

Tak. Tylko zapomniałeś dodać, że jest to zależne w jaki sposób płyta jest zniszczona/zużyta, bo jeśli jest zużyta powierzchniowo przez odtwarzanie sferykami, to tutaj niczego się nie zmieni odsłuchując sferykiem.

Link to comment
Share on other sites

21 minut temu, ASURA napisał:

Dokładnie! ale nie do końca tak bo...

taka igła idzie sobie wyżej w rowku w używanych płytach i odsłuchujemy wytłoczony niezniszczony! dziewiczy fragment rowka, no zajebioza! po prostu patrząc na nią to płyta optycznie zrypana a jednak gra OK

Ta opinia bierze się również stąd, raz, że igłę o wyrafinowanym szlifie, trzeba precyzyjnie ustawić, tak aby pracowała w rowku pod odpowiednimi kątami, oraz, dwa, musi cały czas precyzyjnie pracować.

A jak ktoś zawiesi to na marnym ramieniu, które nie umożliwia precyzyjnego ustawienia, ani precyzyjnych warunków pracy, to grało to będzie fatalnie, jak jeszcze do tego igła nie będzie dobrze dobrana pod względem mechanicznym , no to bezie masakra dla uszu..... I wtedy zwykły sferyk, który dodatkowo jeszcze słabiej odtwarza wysokie pasmo, może zagrać lepiej       

Siekiera jest dla drwala, skalpel dla chirurga, odwrotnie, niekoniecznie 🙂     

Edited by Winylomaniak

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, Winylomaniak napisał:

Ta opinia bierze się również stąd, raz, że igłę o wyrafinowanym szlifie, trzeba precyzyjnie ustawić, tak aby pracowała w rowku pod odpowiednimi kątami, oraz, dwa, musi cały czas precyzyjnie pracować

Stąd zamiast mordować się z S-ką polecam ramię liniowe; czyta rowek nawet jak płyta ma góry i doliny a igła w S-ce wylatuje za każdym razem z rowka..

Link to comment
Share on other sites

Teraz, Marcinus napisał:

Dzięki za przypomnienie, bo faktycznie kolega, który wątek założył, to pewnie już dawno uciekł. Nic dziwnego 😞 

nie uciekłem. Temat dla mnie bajka, miód. Bardzo się cieszę, że zdecydowałem się napisać, bo przez te 2-3 dni dowiedziałem się bardzo dużo. Zastanawiam się nawet, czy nie zmienić tytułu tematu. 

Na Audiokarmie dwiedziałem się, że ten Pioneer ma masę ramienia z headshellem w okolicach 15 gram 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Ramię w pl 630 jest podobne do PL 300, nie wiem czy masa będzie taka sama, ze względu na inne elementy układu.

Biorę się za naprawianie systemu zawieszenia, myślę, jak ustawić kąt 23potrzebne dla tej wkładki AT VM95 ML.. Kątomierz i ew. podkładki? rientujecie się, czy tu jest jakaś tolerancja?

Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, zombie7 napisał:

nie uciekłem.

Ja ci dobrze radzę, kup ty sobie coś AT z szlifem eliptycznym i grotem z nagiego diamentu, wydatek mniejszy prawie o połowę i będzie to lepiej grało na twoim ramieniu niż owa 95ML.....   

?>Magia winyla wiecznie żywa<  ?

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, zombie7 napisał:

nie uciekłem. Temat dla mnie bajka, miód. Bardzo się cieszę, że zdecydowałem się napisać, bo przez te 2-3 dni dowiedziałem się bardzo dużo. Zastanawiam się nawet, czy nie zmienić tytułu tematu. 

Na Audiokarmie dwiedziałem się, że ten Pioneer ma masę ramienia z headshellem w okolicach 15 gram 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Ramię w pl 630 jest podobne do PL 300, nie wiem czy masa będzie taka sama, ze względu na inne elementy układu.

Biorę się za naprawianie systemu zawieszenia, myślę, jak ustawić kąt 23potrzebne dla tej wkładki AT VM95 ML.. Kątomierz i ew. podkładki? rientujecie się, czy tu jest jakaś tolerancja?

Ramię musi być równolegle do płyty, wtedy uzyskasz odpowiedni kąt igły.

Takim czymś możesz, to sprawdzić/ustawić:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.