Jump to content
IGNORED

Budżetowe "zamienniki" Klipsch Heresy III / IV (nowe!)


lete
 Share

Recommended Posts

11 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Zobrazuje inaczej, według mnie dla tych 12W np. "monitory" zagrają optymalnie nawet słuchając cicho a "wysoko-skuteczne" o dużej mocy własnej zagrają bez kontroli, mało barwnie itd.

dlatego powtarzam, moc jest ważna aby pobudzić bas, albo ociężale przetworniki kontrolować i poprawić rozdzielczość

Mądrze zrobione kolumny o dużej sprawności mimo wielkości głośników, do określonego SPL potrzebują mniej mocy, prądu niż takie 17cm w monitorze o niskiej sprawności. Do tego zagrają głośniej i z lepszą dynamiką. Oczywiście inny ważny parametr to przebieg charakterystyki impedancji, gdzie leży minimum i ile ono wynosi... 

Fizyka. Żeby był bas trzeba pompować powietrze więc albo duża średnica i mały ruch membrany albo takie 17cm i duży ruch czyli o też siła żeby pokonać opór zawieszeń i trzymać membranę w ryzach. 

Popatrz jak wyglądają Aurory 1000 a Simply Italy bez problemu je napędza, oczywiście do pewnego poziomu głośności ale to jest 93dB a nie typowe dla monitorów 85dB i okolice. 

Słuchałem go też z  monitorami Reference 3A coś tam i właściciel go sprzedawał bo z tymi monitorami było sucho, mało basu, bez dociążenia i wypełnienia. 

 

Ma być bas ma być garnek a nie słupek z jakimiś pierdziawkami. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

17 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Dla uzyskania określonej głośności wystarczy ci parę wat, ale jak chcesz aby bas byl na wysokości średnicy to juz więcej tych watów trzeba

Nie dogadamy sie

To posłuchaj dla przykładu jak gra ten Simply Italy z Aurorami 1000. Ale to 12W i 93dB z konkretną baterią przetworników. 

Bas potrafi stropem betonowym poruszyć. 

Nie da się uzyskać normalnego poziomu głośności z kilku watów i kolumn o sprawności tych np 85dB.

Chyba że jak wyżej żartowałem ma to być śpiew ptaków czy inne pojedyncze dźwięki. Jak ma być bas, skala, rozmach, potęga to fizyki nie przeskoczysz. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, muda44 napisał:

To posłuchaj dla przykładu jak gra ten Simply Italy z Aurorami 1000. Ale to 12W i 93dB z konkretną baterią przetworników. 

Bas potrafi stropem betonowym poruszyć. 

Nie da się uzyskać normalnego poziomu głośności z kilku watów i kolumn o sprawności tych np 85dB.

Chyba że jak wyżej żartowałem ma to być śpiew ptaków czy inne pojedyncze dźwięki. Jak ma być bas, skala, rozmach, potęga to fizyki nie przeskoczysz. 

 

 

Ale ja o tym pisze caly czas, aby łączyć z małymi przetwornikami i mniejszej mocy, 
tu byly propozycje aby łączyć z dużymi jak 15" wysoko-skutecznymi, dlatego pisałem ze ta lampa nie da rady takich dużych i mocnych (jakiej by skuteczności nie były) kolumn wysterować

Link to comment
Share on other sites

17 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ale ja o tym pisze caly czas, aby łączyć z małymi przetwornikami i mniejszej mocy, 
tu byly propozycje aby łączyć z dużymi jak 15" wysoko-skutecznymi, dlatego pisałem ze ta lampa nie da rady takich dużych i mocnych (jakiej by skuteczności nie były) kolumn wysterować

Małe przetworniki przeważnie mają niską sprawność a kolumny na takich małych przetwornikach z wysoką sprawnością przeważnie mają atrapę a nie bas. 

Moc którą mogą przyjąć głośniki nie określa jak dużej mocy potrzebują żeby dobrze grać. To właśnie sprawność wyrażona w dB wraz z przebiegiem charakterystyki impedancji kolumn da pogląd czy taka lampa 12W da radę je napędzić oraz jaki poziom głośności możemy uzyskać. 

Znowu wrócę do Aurora 1000. Ich moc znamionową producent określa na 230W a te 12W z Simply Italy świetnie je napędza. 

A to że mają 93dB i przyjmą te 230W daje obraz że można z nich wycisnąć wysokie SPL. I tak było u mnie z Musical M6i. 

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
8 minut temu, muda44 napisał:

Małe przetworniki przeważnie mają niską sprawność a kolumny na takich małych przetwornikach z wysoką sprawnością przeważnie mają atrapę a nie bas. 

Moc którą mogą przyjąć głośniki nie określa jak dużej mocy potrzebują żeby dobrze grać. To właśnie sprawność wyrażona w dB wraz z przebiegiem charakterystyki impedancji kolumn da pogląd czy taka lampa 12W da radę je napędzić oraz jaki poziom głośności możemy uzyskać. 

Znowu wrócę do Aurora 1000. Ich moc znamionową producent określa na 230W a te 12W z Simply Italy świetnie je napędza. 

A to że mają 93dB i przyjmą te 230W daje obraz że można z nich wycisnąć wysokie SPL. I tak było u mnie z Musical M6i. 

 

Skuteczność to tylko ich głośność na m³, wysterowanie to optymalna charakterystyka a to bez mocy się nie wydarzy

Edited by .:Gerard:.
Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Skuteczność to tylko ich głośność na m³, wysterowanie to optymalna charakterystyka a to bez mocy się nie wydarzy

To określa ile mocy zostanie przekształcone w dźwięk a reszta idzie na starty. 

Każde 3dB to duża różnica. 

12 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Proszę Klipsch Klipschorn AK6
105 dB

I co ze mają dużą skuteczność jak 12W ich nie wysteruje, zagrać zagra głośno ale ujowo 😉

 

Pisałem, sprawność to jedno a przebieg charakterystyki impedancji jest równie ważny. Jak te kolumny niby 8 omowe mają gdzieś dołki powiedzmy 1om to większość wzmacniaczy małej mocy na nich się wyłoży. 

Link to comment
Share on other sites

11 minut temu, lete napisał:

Nie wiem, jak Wam, ale mi podoba się (nawet z youtube), to co słyszę z połączenia Simply Italy z... Sonus Faber Toy Tower... Wiem, to nie highend, nie ta zakładka, ale... wokal brzmi przesłodko... miodzio...

To jest prezentacja, dźwięk nie płynie z tego zestawu. 

Link to comment
Share on other sites

8 godzin temu, xajas napisał:


Skutecznosc to nie „głośność na m³“

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co znaczy „efektywność zakresu po podaniu odpowiedniej mocy“?

Efektywnosc nie zmienia sie z podana moca

Jakis rebus ?

My piszemy o optymalizacji i efektywności charakterystyki kolumn,
Podłącz u siebie wzmacniacz o 20krotnie mniejszej mocy to usłyszysz o czym pisze

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, .:Gerard:. said:

efektywność zakresu po podaniu odpowiedniej mocy
 

Producent zaleca np. 30W-1000W
przy takiej rozbieżności zagra to różnie

Używasz bardzo nieprecyzyjnych sformułowań.. 

52 minutes ago, .:Gerard:. said:

muda44 wie o czym piszemy, a odpowiedzi na twoje pytania sa w internecie, wiki itp.

On też jest nieprecyzyjny. Ciekawe czy rozmawiacie o tym samym 😄

 

W wiki używa się języka technicznego, choć zdarzają się wyjątki.

Wy używacie potocznych terminów, co może świadczyć o tym, że nie bardzo wiecie o czym mówicie.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

 

W dniu 2.10.2021 o 19:03, .:Gerard:. napisał:

Ale ja o tym pisze caly czas, aby łączyć z małymi przetwornikami i mniejszej mocy, 
tu byly propozycje aby łączyć z dużymi jak 15" wysoko-skutecznymi, dlatego pisałem ze ta lampa nie da rady takich dużych i mocnych (jakiej by skuteczności nie były) kolumn wysterować

Małe przetworniki aby generować takie ciśnienie akustyczne dla niskich częstotliwości co większe przetworniki muszą pracować z większymi wychyleniami. Rozhuśtany woofer generuje dużą SEM którą musi przyjąć na klatę wzmacniacz a bez dużego DF sobie nie poradzi bo będzie mydło a nie bas, duży DF posiadają zwykle mocne piece do których raczej nie należą cherlawe SET-y.
Oczywiście sprawa nie jest uproszczona tylko do tego co powyżej, mamy to o czym pisali przedmówcy czyli sprawność wyrażoną w dB/W, przebieg impedancji w funkcji częstotliwości i to wszystko trzeba rozpatrywać jako całość a nie każde z osobna. W rzeczywistości jednak o wiele łatwiej dobrać do słabej lampy kolumny na 15" wooferze niż przykładowo na 6"

Edited by opteron

Jeżeli coś jest głupie ale działa, to nie jest głupie...

Link to comment
Share on other sites

40 minut temu, opteron napisał:

 

Małe przetworniki aby generować takie ciśnienie akustyczne dla niskich częstotliwości co większe przetworniki muszą pracować z większymi wychyleniami. Rozhuśtany woofer generuje dużą SEM którą musi przyjąć na klatę wzmacniacz a bez dużego DF sobie nie poradzi bo będzie mydło a nie bas, duży DF posiadają zwykle mocne piece do których raczej nie należą cherlawe SET-y.
Oczywiście sprawa nie jest uproszczona tylko do tego co powyżej, mamy to o czym pisali przedmówcy czyli sprawność wyrażoną w dB/W, przebieg impedancji w funkcji częstotliwości i to wszystko trzeba rozpatrywać jako całość a nie każde z osobna. W rzeczywistości jednak o wiele łatwiej dobrać do słabej lampy kolumny na 15" wooferze niż przykładowo na 6"

Coniektorzy ciagle jeszcze zyja w przekonaniu: "male kolumny -> mala moc, duze kolumny -> duza moc"  🙂

Link to comment
Share on other sites

Jest jeszcze wariant klasyczny

Każdy dobiera taki wariant jaki mu najlepiej gra i co słyszy i 99% producentów odetchnęło z ulgą bo mogą produkować co rzewnie im się podoba bo rynek i tak wchłonie bo nie muszą produkować referencji 

50 minut temu, opteron napisał:

 

Małe przetworniki aby generować takie ciśnienie akustyczne dla niskich częstotliwości co większe przetworniki muszą pracować z większymi wychyleniami. Rozhuśtany woofer generuje dużą SEM którą musi przyjąć na klatę wzmacniacz a bez dużego DF sobie nie poradzi bo będzie mydło a nie bas, duży DF posiadają zwykle mocne piece do których raczej nie należą cherlawe SET-y.
Oczywiście sprawa nie jest uproszczona tylko do tego co powyżej, mamy to o czym pisali przedmówcy czyli sprawność wyrażoną w dB/W, przebieg impedancji w funkcji częstotliwości i to wszystko trzeba rozpatrywać jako całość a nie każde z osobna. W rzeczywistości jednak o wiele łatwiej dobrać do słabej lampy kolumny na 15" wooferze niż przykładowo na 6"

A teraz opisz co się poza częścią elektryczną dzieje fizycznego co do jakości artykuowanego dźwięku w sferze akustycznej w przypadku małego głośnika niskotonowego 5-6cali i głośnika 12-15cali

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
5 godzin temu, opteron napisał:

 

..................
Oczywiście sprawa nie jest uproszczona tylko do tego co powyżej, mamy to o czym pisali przedmówcy czyli sprawność wyrażoną w dB/W, przebieg impedancji w funkcji częstotliwości i to wszystko trzeba rozpatrywać jako całość a nie każde z osobna. W rzeczywistości jednak o wiele łatwiej dobrać do słabej lampy kolumny na 15" wooferze niż przykładowo na 6"

To jest sedno, tylko ja jestem przeciwnego zdania

Słuchałem Klipsch K6 na hybrydzie monobloki T+A i było okay ale nie wyobrażam sobie tego z malej mocy lampą
Focal Grande Utopia 16" 94dB z pojedynczą końcówką audio research ref75 i grało, ale kiepsko, podkręcaliśmy na zwrotnicy nic nie pomogło,
podłączyliśmy sporo mniejsze kolumny Marten Coltrane Tenor 7" 86 dB, można bylo słuchać cicho i bas świetnie pracował, było go więcej niż Focalach, w szczegóły nie będę się wdawał

Optimum 6" i 15" jest gdy jego membrana pracuje
wiec jak podłączymy wzmacniacz 15W i ustawimy na na 1/3 mocy to który przetwornik będzie pracował bliżej optimum ?
Nie pisze o głośności

 

4 godziny temu, xajas napisał:

Coniektorzy ciagle jeszcze zyja w przekonaniu: "male kolumny -> mala moc, duze kolumny -> duza moc"  🙂

Nie, do mocy dobieram moc a nie skuteczność i cały czas o tym pisze

Edited by .:Gerard:.
Link to comment
Share on other sites

Faktem jest , że nawet do wysoko skutecznych kolumn warto kupić najlepszy i możliwie wydajny mocowo wzmacniacz

"My Goodness, this speaker can rock! Like I've heard from The Loudspeaker driven by a Gryphon monster amp, size matters here too. High-wattage amps can do stuff, even for high-efficiency speakers"

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.