Jump to content
IGNORED

Ten wredny i leniwy bas . Dlaczego mój system go nie łyka ? Co jest przyczyną.


Wojtek 1959
 Share

Recommended Posts

Posted (edited)
Godzinę temu, przemak napisał:

Zniekształcenia w dole są ogromne - i w głośnikach i w uszach. I to słychać, a nie infradźwięki.

 

Jeśli głośnik mocowo i częstotliwościowo (średnica)  jest niedopasowany do sygnału który dostanie to tak. Cewka wtedy trze o magnes wydobywając charkot i trzaski a nie niskie częstotliwości. Może się skończyć to nawet spaleniem wzmacniacza i głośnika zarazem. 

9 minut temu, przemak napisał:

Konstruktorzy organów rzadko znają się na głośnikach czy mechanizmie słyszenia. 

Wszystko wiesz . To idź i im powiedz. Albo idź do Katedry Oliwskiej i powiedz proboszczowi że organy tej katedry są do d bo mocno zniekształcają niskie częstotliwości. Jak Oliwa za daleko jedź do Filharmonii Łódzkiej i przekaż dyrektorowi tej placówki swoją teorię. Mechanizm słyszenia się znalazł.

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Nie wiem kto podpisuje się pod przetwornikami niskiego basu i infradźwięków zbudowanych w oparciu o wiatrak. 

Sama idea powstała gdy wyjaśniono pewien fenomen. 

W jakiejś firmie wariowali pracownicy. Wezwano odpowiednie służby. Badano , badano i wreszcie ktoś wskazał na roznoszące się infradźwięki po pomieszczeniach; mają negatywny wpływ na psychikę...

Źródłem okazały się wielkie wentylatory w ścianach jednego z pomieszczeń. Miały poluzowane łopaty. Całość wpadała w jakiś dziwny rezonans i modulowała przepływ powietrza. Efekty choć niesłyszalne były zgubne...

A wracając do tematu. W czym rzecz? Słucham muzyki organowej. Bywam m.in. w katedrze kamieńskiej czy naszej bazylice św. Jakuba na koncertach. Słuchając w domu wyobraźnia jest w tamtych miejscach i pozwala właściwie przeżywać koncert...

Sam problem odtwarzania w zakresie basów jest znany i wielokrotnie poruszany. Trzeba zacząć od głośników o słusznych rozmiarach i pomieszczenia. Jak komuś dudni i buczy to niech kupi dobre słuchawki i będzie się delektował bez ograniczeń... 

Fizyki pan nie oszukasz "i nie bądź pan głąb Kabaret Dudek Ucz się Jasiu " .

Link to comment
Share on other sites

40 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Wszystko wiesz . To idź i im powiedz. Albo idź do Katedry Oliwskiej i powiedz proboszczowi że organy tej katedry są do d bo mocno zniekształcają niskie częstotliwości. Jak Oliwa za daleko jedź do Filharmonii Łódzkiej i przekaż dyrektorowi tej placówki swoją teorię. Mechanizm słyszenia się znalazł.

Sprawdź, co komentowałem, potem pomyśl co to ma do tego, co piszesz i dopiero się ewentualnie czepiaj.

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Sam problem odtwarzania w zakresie basów jest znany i wielokrotnie poruszany. Trzeba zacząć od głośników o słusznych rozmiarach i pomieszczenia. Jak komuś dudni i buczy to niech kupi dobre słuchawki i będzie się delektował bez ograniczeń... 

O tym przestrzegałem w tym wątku . Kolega który to napisał ma świętą racje . Sam to przerabiałem na własnej skórze a zakończyło się na średnicach od 12' cali i 15' cali oraz tri ampingu co oznacza użycie procesora głośnikowego , trzech końcówek mocy i 6 kolumn głośnikowych w tym 2 kolumn głośnikowych z wooferami 12' tony średnie i 2 kolumn z wooferami 15' tony niskie . Tony wysokie to kolumny z tweeterami na wysokie tony i głosnikami 8 cali no i poświęcenie miejsca w pomieszczeniu 40 m ^ 2 Dopiero to jakoś zagrało . Na większe 18' brak miejsca i sił żeby taką kolumnę dźwignąć i ruszyć.

Link to comment
Share on other sites

Kolega przemak napisał. żeby nie było wątpliwości że się czepiam.

Zniekształcenia w dole są ogromne - i w głośnikach i w uszach.

Konstruktorzy organów rzadko znają się na głośnikach czy mechanizmie słyszenia.

Powtarzam jeszcze raz , jak by tak było to organy były by pozbawiane niskich rejestrów.

Może w zamierzchłych czasach tak . Nie znali się na głośnikach , czy mechanizmie słyszenia zależy co kolega ma na myśli, budowę ucha ludzkiego i jego działanie , czy akustykę. Budowali natomiast te wspaniałe instrumenty nie do zastąpienia niczym , które zachwycają swoim brzmieniem po dziś dzień.

Konstruktorzy organów zanim przystąpią do budowy organów w jakimś pomieszczeniu , czy to będzie kościół , sala koncertowa , mała kaplica , aula uczelniana , czy też aula szkolna lub jakieś inne pomieszczenie dokonują bardzo szczegółowych pomiarów wyżej wymienionych pomieszczeń , po co ? A no po to żeby móc zoptymalizować wielkość organów do wielkości i akustyki pomieszczenia mimo że część pomieszczeń ma już wyznaczone miejsce pod organy , co wiąże się z brzmieniem instrumentu i jego mocą akustyczną. Poza tym taki instrument to materiałoznawstwo z dziedziny drewna , metalurgii i pneumatyki . Dochodzi już nawet informatyka i procesory , gdyż większy instrument wymaga takiego sterowania .   Tak że kolega przemak w tym wypadku się myli .

Link to comment
Share on other sites

10 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

Powtarzam jeszcze raz , jak by tak było to organy były by pozbawiane niskich rejestrów.

Ani słowem nie wspomniałem o organach. Wątek też jest nie o organach, tylko o ich odtwarzaniu. A odtwarza się je za pomocą zestawów głośnikowych. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
17 minut temu, przemak napisał:

Ani słowem nie wspomniałem o organach. Wątek też jest nie o organach, tylko o ich odtwarzaniu. A odtwarza się je za pomocą zestawów głośnikowych. 

Ty szukasz zapewne plików w sieci łącznie z nagranym generatorem jakiejś tam częstotliwości , ja pokazuję instrument który jako jedyny pokrywa całe spektrum częstotliwości , który powinien być wzorcem do systemu który ma przenosić niskie częstotliwości w miarę dobrze . Sam wiele lat szedłem w zaparte i skończyło się na trzech końcówkach mocy 6 kolumnach w tym 4 do niskich częstotliwości . Dwie kolumny 12' średnicy i dwie 15' średnicy to do średnio niskich i dwie do niskich + procesor głośnikowy. Jeśli myślisz że popularne słupki w audiofilskich polskich sklepach załatwią problem to jesteś w błędzie . To są kolumny średnio wysokotonowe . Podają na tor z takimi kolumnami sygnał o częstotliwości 20, 30 40 hz głośniki będą tylko drgały co do słyszalności i odbioru to mam wątpliwości . Pozostaje jedynie 80 hz , ale to taki pseudo bas.

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

2 minuty temu, Wojtek 1959 napisał:

Ty szukasz zapewne plików w sieci łącznie z nagranym generatorem jakiejś tam częstotliwości , ja pokazuję instrument który jako jedyny pokrywa całe spektrum częstotliwości , który powinien być wzorcem do systemu który ma przenosić niskie częstotliwości w miarę dobrze . Sam wiele lat szedłem w zaparte i skończyło się na trzech końcówkach mocy 6 kolumnach w tym 4 do niskich częstotliwości . Dwie kolumny 12' średnicy i dwie 15' średnicy to do średnio niskich i dwie do niskich + procesor głośnikowy. Jeśli myślisz że popularne słupki w audiofilskich polskich sklepach załatwią problem to jesteś w błędzie . To są kolumny średnio wysokotonowe . Podają na tor z takimi kolumnami sygnał o częstotliwości 20, 30 40 hz głośniki będą tylko drgały co do słyszalności i odbioru to mam wątpliwości . Pozostaje jedynie 80 hz ale to taki pseudo bas.

Zobacz, co komentowałem. Resztę wycieczek osobistych pominę. 

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 minuty temu, xajas napisał:

Chyba poniosla cie troche fantazja 🙂

Nie wierze, by konstruktorzy organów nie znali sie na mechanizmie słyszenia 😉

 

 

To jest komentarz kolegi przemaka i on się pod tym podpisał . Przeczytaj wątek od początku.

Przemak , obudź się . kolega do ciebie dzwoni.

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy
27 minut temu, msankowski napisał:

McGyver miał rację.

 

4 minuty temu, msankowski napisał:
21 minut temu, Wojtek 1959 napisał:

W czym?

W swoim pierwszym komentarzu.
Doświadczony moderator, widać.

A lajków zero 😞

Kontakt na maila w moim profilu.

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Temat oklepany tylko nie do końca. Jedynie Grzegorz7 napisał z sensem poza jedną osobą która zadała parę pytań.

Grzegorz7 napisał bardzo cenną rzecz , że tu potrzeba konkretnych głośników ja dodam jeszcze mocnych końcówek mocy żeby te głośniki ruszyć. No i pomieszczenie . Mieszkania w blokach nie wchodzą w grę . Może większość tu w tym wątku mieszka w blokach , wtedy zwracam honor , natomiast ci co mają większe lokum zapraszam do prób . Ja dokonałem takiej próby która potwierdza to co zacytował Grzegorz7.

Edited by Wojtek 1959
Link to comment
Share on other sites

Człowiekowi który kupił sobie duży samochód może się wydawać, że dzięki temu stał się większy. Z głośnikami widać jest podobnie.

Słyszalność dźwięków o danej częstotliwości zależy od poziomu energii akustycznej wypromieniowanej w rozważanej przestrzeni. Dlatego słyszalność niskich częstotliwości jest funkcją zarówno wielkości głośnika jak i wielkości pomieszczenia.

Membrana głośnika 18" drgając z amplitudą 1cm poruszy więcej powietrza i wygeneruje więcej energii akustycznej niż membrana głośnika 10" wychylająca się o ten sam 1cm. Ale trzy głośniki 10" pracujące synchronicznie mogą dostarczyć więcej energii niż ten 18".

To nieprawda że w głośniku mniejszym jakieś cewki szorują, tylko wymuszenie drgań membrany poniżej częstotliwości rezonansowej wymaga po prostu odpowiedniego wysterowania i ma swoje granice.

W moim domowym studio mam monitory bliskiego pola i sub 10" oraz pareset kg wełny mineralnej w rogach na ścianach i suficie. Ten sub, który ma specyfikowane 3dB pasmo pracy od 20Hz potrafi w tym niedużym pomieszczeniu wydobyć mnóstwo basu, pracując na połowie mocy.

Ale do dużego salonu, w którym podstawowe głośniki mają woofery 12" muszę dodać mocy w niskim paśmie, bo jest jej za mało. Ale nie poszedłem w suba 15 czy 18" ale w dwa aktywne 12". Nie zależy mi na masywnym basie do hip-hopu i drgających ścianach ale przede wszystkim na dobrej reprezentacji basu instrumentów akustycznych, w szczególności basu jazzowego.

W katedrze oliwskiej (6km od mojego domu) kiedy organy pracują niskimi rejestrami gra cały kościół. Część wrażeń odbierasz uszami a część "tyłkiem". Tego się nie da odtworzyć w domu. Również dlatego że się tego nie da nagrać. Mikrofony podlegają podobnym ograniczeniom jak głośniki...

Link to comment
Share on other sites


Słyszalność dźwięków o danej częstotliwości zależy od poziomu energii akustycznej wypromieniowanej w rozważanej przestrzeni. Dlatego słyszalność niskich częstotliwości jest funkcją zarówno wielkości głośnika jak i wielkości pomieszczenia.


Tego nie zrozumialem.
Co to jest „slyszalnosc“?

Glosnosc w Fonach albo Sonach czy poziom SPL w dB, czy…

Jak ta funkcja z ta srednica przetwornika wyglada?
I to samo z ta wielkoscia pomieszczenia.

Cos tu nie pasuje


Ale do dużego salonu, w którym podstawowe głośniki mają woofery 12" muszę dodać mocy w niskim paśmie, bo jest jej za mało.



Nie. Nie jak salon jest wiekszy, tylko jak usiadziesz dalej, to musisz dodac mocy. A jak usiadziesz w wielkim salonie w tej samej odleglosci jak i w malym salonie, to nie musisz dodac

Wymagana moc jest funkcja odleglosci glosnik/sluchacz, a nie wielkosci salonu
Link to comment
Share on other sites

Pisałem to beletrystycznie a nie naukowo. Chodziło mi o subiektywne wrażenia. Ze SJP:

słyszalność, możliwość słyszenia sygnałów akustycznych w danych warunkach;

próg słyszalności, fiz. najmniejsza wartość ciśnienia akustycznego (natężenia dźwięku) tonu o określonej częstotliwości, wywołująca u człowieka wrażenie słuchowe

Link to comment
Share on other sites

59 minut temu, msankowski napisał:

W katedrze oliwskiej (6km od mojego domu) kiedy organy pracują niskimi rejestrami gra cały kościół. Część wrażeń odbierasz uszami a część "tyłkiem". Tego się nie da odtworzyć w domu. Również dlatego że się tego nie da nagrać. Mikrofony podlegają podobnym ograniczeniom jak głośniki...

No właśnie tak to jest pomyślane, ma być wrażenie potęgi, dźwięk jest podawany z góry.

Niby w domu słyszymy różne efekty z filmów - nawet wybuchy atomówek, to i organy pójdą bez problemu...żartuje.

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Proponuje podać sinusa z generatora i sprawdzić, kiedy pasmo się kończy. U mnie kończy się słyszenie przy 30Hz - sprawdzałem na kilku głośnikach. Na słuchawkach jak dam sporo głośniej pojawia się pomruk - obco brzmiący dźwięk...pewnie brak harmonicznych.

Raczej nadmiar harmonicznych 😉

nagrywamy.com

Link to comment
Share on other sites



Tak, ale ten prog nie zalezy ani od wielkosci przetwornika, ani od wielkosci pomieszczenia
Ale to czy go przekroczymy pobudzając otoczenie danym przetwornikiem zależy zarówno od przetwornika jak i od wielkości przestrzeni w której energia jest rozpraszana.

Ta przestrzeń może przecież być otwarta. I wtedy też nie zależy?
Link to comment
Share on other sites

Powtorze sie, poziom SPL nie zalezy od „wielkosci przestrzeni“. Poziom SPL zalezy od odleglosci zrodla od ucha i spada o 6dB z kazdym podwojeniem odleglosci.

A to z ta wielkoscia przetwornika zapomnij.
Przetwornik o powierzchni membrany 500qcm przy wychyleniu 2cm generuje taki sam SPL jak przetwornik o powierzchni 1000qcm przy wychyleniu 1cm.
Czyli to funkcja poruszanej masy/pojemnosci powietrza, a nie samej wielkosci membrany

Link to comment
Share on other sites

Czy ten sam głośnik odalony od słuchającego o np 3m wywoła w nim takie samo wrażenie słuchowe w pomieszczeniu i w wolnej przestrzeni?

Tak. Pomijam efekt modow i wplyw pochlaniania w danym pomieszczeniu.

Przyklad: komora bezechowa jest „substytutem“ takiej wolnej przestrzeni. I na opak
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.