Jump to content
IGNORED

Głośna praca sekcji zasilającej a DC blocker


sushiswap
 Share

Recommended Posts

Hej!

Jakiś czas temu zacząłem zauważać głośną pracę sekcji zasilającej dac'a i trochę mnie to zaniepokoiło, bo nie pamiętam żeby na początku też go było słychać (dźwięk prądu płynącego przez transformator). Wystąpił też jeden epizod, kiedy sekcja zasilająca zaczęła naprawdę głośno rzęzić, ale tylko przez pół minuty a potem się uspokoiła.

Generalnie pod wieczór, jak jest już cicho, kiedy załączam sprzęt to słyszę z miejsca odsłuchowego (2,5m) ciche mruczenie prądu, taki bonus. Na innym forum ktoś podpowiedział mi, że tą dolegliwość można wyleczyć dc blockerem (this is caused by DC offset on your mains, which saturates the transformer core and causes it to hum).

Jeśli chodzi o kwestie płynącego prądu to wiem tylko, żeby nie pchać tam paluchów. W skrzynce z narzędziami mam multimetr brymena na wszelki wypadek, ale jeszcze nie miałem okazji z niego korzystać. Najtańszy dc blocker znalazłem za 650pln ale zakładam, że same komponenty audio to 1/5 wartości kupowanego blockera, więc zadaję sobie pytanie czy warto to kupować czy może samemu składać np. z lepszych komponentów?

Zasadnicze pytanie to czy ktoś z Was miał podobny problem i czy go już rozwiązał? Czy jeśli faktycznie dc blocker może pomóc to czy taki laik jak ja będzie w stanie go poskładać z jakiegoś schematu, chodzi mi o stopień skomplikowania?

Dzięki za podpowiedzi.

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, sushiswap napisał:

Hej!

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, kopik99 napisał:

Miałem coś podobnego w CA stream magic.Tak sobie rzęził przez 10 miesięcy aż zdechł.W moim poszła przetwornica.

Prawdopodobnie główny kondensator tracił pojemność i przestał filtrować tętnienia. Zdechł i przy okazji poszło sporo drobnicy wokoło.

Hahahghh to żeś mnie pocieszył.. miałeś jeszcze ca na gwarancji? dałeś radę doprowadzić go do porządku po awarii?

Ciekawe, na asr temat dc blockera i buczenia transformatorów był poruszany parę razy.

Ostatecznie mogę dla dobra nauki zamówić jeden > sprawdzić czy działa > zwrócić..

..takie małe coś

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dużo elektroniki nie da się upchnąć w takie małe opakowanie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

A róbta, co chceta. To nie działa na małe trafka, na duże też nie zawsze. Napięcie w sieci musi = napięciu znamionowemu trafka. Stare produkty miały tolerancję, współczesne... nie bardzo.

 

Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

CA był po gwarancji.Na moje szczęście trafiłem na uczciwego elektronika który to za 120zł naprawił.

Wczesniej obdzwoniłem  pół Polski to każdy chciał przetwornicę wymieniać .

Fiterzy nie elektronicy.

Ceny ponad 1000 za nową.

Jak ci wcześniej nie buczał to daj komuś to obejrzeć.

Edited by kopik99
Edycja
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

No właśnie nie mogę sobie przypomnieć żeby wcześniej buczało. Co prawda przy dziennym hałasie trzeba się skupić, żeby wyłapać, ale cichym wieczorem z miejsca odsłuchowego (2,5m) już słychać. Dac'a słucham 1,5 roku, mam go już 2,5 a gwarancji zostało jeszcze sześć miesięcy. Jeden raz wystąpił epizod z głośnym rzężeniem tej sekcji zasilającej przez pół minuty, po czym się uspokoił, ale przez te pół minuty wydawało mi się że się spali.

Jeszcze jeden ciekawy epizod był parę miesięcy wcześniej: ze skrzynki elektrycznej mam puszczonych sześć linii zasilających mieszkanie, w linii od audio znajduje się osiem gniazdek w które wpięty jest dac, wzmacniacz "D", router, dsp, laptop oraz cztery lampki podłogowe. Tak więc parę miesięcy wcześniej podczas słuchania załączyłem jedną lampkę solną i muzyka zgasła. Musiałem cały sprzęt wyłączyć i załączyć ponownie żeby zagrało. Więcej grzechów nie pamiętam. Od tamtej pory lampek nie załączam do słuchania muzyki albo załączam przed odpaleniem sprzętu. Jakkolwiek z lampkami czy bez i tak słychać dac'a.

Zdjęcia rozbierane, w środku 2x takie trafo:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Organoleptycznie sprawdzałem z bliska i zaznaczyłem czerwonymi okręgami gdzie występuje największe natężenie hałasu:

holo.thumb.jpg.beb736ed5693150c7ed7e131582e7256.jpg

 

Co mnie zdziwiło to to, że przykładając ucho do trafo od góry prawie nic nie było słychać. Od góry najbardziej słychać buczenie w obszarze lewego niebieskiego elementu, przy prawym niebieskim też ale jakby trochę mniej, oraz w okolicy trafo ale od spodu przy obudowie, dziwne, może drgania na obudowę tam przechodzą, nie wiem ale od góry tak nie słychać tak jak od spodu.

Ciężko mi było jednoznacznie stwierdzić, że TO TU buczy.

Wątpię, żebym u siebie znalazł elektryka, który z tym pomoże, ale dzięki za wskazówki.

W dniu 6.10.2021 o 20:44, terminus napisał:

A róbta, co chceta. To nie działa na małe trafka, na duże też nie zawsze. Napięcie w sieci musi = napięciu znamionowemu trafka. Stare produkty miały tolerancję, współczesne... nie bardzo.

 

Przeczytałem cały podlinkowany przez Ciebie wątek, @Grzegorz7 w którymś miejscu stwierdził że blondynka będzie w stanie zbudować dc blockera, więc może dam radę. Wykopałem z tego wątku 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobno zasadnicza budowa blockera to: płytka na której znajdują się dwa kondensatory oraz dioda prostownicza. Na razie tyle ogarniam. Mam nadzieję że @jar1 nie będzie tego komentował..

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by sushiswap
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

To nie jest takie oczywiste (przyczyna buczenia). Kilkadziesiąt lat może nie buczeć, i nagle zaczyna.

To raczej kwestia integralności zwojów, ściśnięcia, lakieru, również lakieru rdzenia, przebytych przeciążeń, itp.

Czyli jakość wykonania i materiały (lakiery i kleje też się starzeją i tracą właściwości pierwotne).

Jakość "prądu" jest tu na dalekim planie.

PS. Zmierz i podaj napięcie RMS, jakie masz w sieci.

Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

Podejrzewam, że większość producentów tnie koszty na materiałach gdzie tylko może.

Napięcie 247V, zmieniało się +-1V (246.48 ~ 247.92)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

@terminus próbuję ogarnąć dwa schematy blockera:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w powyższym zostało użytych sześć diod prostowniczych, do budowy mostka prostowniczego potrzebne są podobno  cztery

mostek.thumb.png.191c5bf4a5c69a3d7f6b33a822d2c281.png

 

dalej nie jestem pewien po co dokładnie został użyty czerwony? kondensator polipropylenowy, jeśli dobrze czytam to jego specyfikacja to 250VDC oraz pojemność 0,22uF (niemiecka firma, pewnie solidna)

oraz dwa sporych rozmiarów kondensatory o pojemności 47000uF

dc2.thumb.jpg.bb9954dcc924e4e1ae64770ca93df0a9.jpg

natomiast powyższy schemat zawiera gotowy prostownik mostkowy oraz dwa czarne kondensatory użyte w poprzedniej budowie

@terminusczy możesz powiedzieć mi jak dobierać te diody (półprzewodnikowe?) oraz kondensatory do zasilania i dlaczego został użyty w pierwszym schemacie czerwony kondensator?

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Widać na PCB, że nie ma tu pełnego mostka, tylko są 3 diody szeregowo połączone i równolegle do nich kolejne, tylko w drugą stronę. Różnica taka, że może blokować 1/3 wyższe napięcie.

Ta czerwona Wima jest zapewne równolegle do elektrolitów.

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

7 minut temu, Muzg napisał:

Widać na PCB, że nie ma tu pełnego mostka, tylko są 3 diody szeregowo połączone i równolegle do nich kolejne, tylko w drugą stronę. Różnica taka, że może blokować 1/3 wyższe napięcie.

Ta czerwona Wima jest zapewne równolegle do elektrolitów.

A może zaprojektowałbyś i zbudował swój DC Bloker? Będzie to (jak sądzę) ciekawe uzupełnienie oferty. 

Link to comment
Share on other sites

[mention=6361]terminus[/mention] próbuję ogarnąć dwa schematy blockera:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
w powyższym zostało użytych sześć diod prostowniczych, do budowy mostka prostowniczego potrzebne są podobno  cztery
mostek.thumb.png.191c5bf4a5c69a3d7f6b33a822d2c281.png
 
dalej nie jestem pewien po co dokładnie został użyty czerwony? kondensator polipropylenowy, jeśli dobrze czytam to jego specyfikacja to 250VDC oraz pojemność 0,22uF (niemiecka firma, pewnie solidna)
oraz dwa sporych rozmiarów kondensatory o pojemności 47000uF
dc2.thumb.jpg.bb9954dcc924e4e1ae64770ca93df0a9.jpg
natomiast powyższy schemat zawiera gotowy prostownik mostkowy oraz dwa czarne kondensatory użyte w poprzedniej budowie
[mention=6361]terminus[/mention]czy możesz powiedzieć mi jak dobierać te diody (półprzewodnikowe?) oraz kondensatory do zasilania i dlaczego został użyty w pierwszym schemacie czerwony kondensator?
 
 

Daleko masz do WROCŁAWIA? Wpadnij pożyczę ci DC Blokera Tomanka obadasz czy ci coś da choć jak czytałeś ja czekam na DIY solidnej budowy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Po raz n-ty:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

17 godzin temu, Marcin Wielgus napisał:


Daleko masz do WROCŁAWIA? Wpadnij pożyczę ci DC Blokera Tomanka obadasz czy ci coś da choć jak czytałeś ja czekam na DIY solidnej budowy

Z tomankiem jest coś nie tak? chyba znane nazwisko wśród posiadaczy listew sieciowych?

 

BTW odpisał do mnie sprzedawca dac'a że oczywiście dc przebija z sieci no i propozycja zakupienia ich firmowej listwy z filtrami.. więc poprosiłem o zdjęcie listwy w środku bo chcę zobaczyć jakich komponentów użyli.. nie da rady, specjalne KONDY, tajemnica, odkręcenie czterech śrubek przekracza jego możliwości.

Link to comment
Share on other sites

@Marcin Wielgustak w ogóle to dzięki za propozycję sprawdzenia tomanka, też już rozmawiam z panem gavronem, może coś się z tego wykluje, zobaczymy.

A do Wrocka podjadę pewnie pod koniec tygodnia do suszarni na Szajnochy bo u mnie w Libanie tylko podpierdółka koku.

============================================================================

7 godzin temu, J.Jerry napisał:

Jak jeszcze masz rozkręcony zasilacz możesz przystawić mikrofon dyktafonu, czy smartfonu do każdego z transformatorów...może to pomoże wykryć źródło.

Rozkręcić to żaden problem, 15 śrubek w dwie minuty, umikiem i rew'em mogę nawet potraktować, ale to raczej na bank transformatory będą dzwonić bo w miejscu skręcenia z obudową je słychać a reszta pewnie przez obudowę dzwoni. Zbiło mnie z tropu za pierwszym razem (sprawdzałem już dwa), że przykładając ucho od góry do traf nie było mocno słychać.

============================================================================

Edited by sushiswap
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Pewnie, że nie da rady. Łby śrubek zapewne jakieś trójkątne albo po prostu nity...  😉

A, że w środku same specjały to oczywiste...

To taka firma, sprowadzają towar w 95% z Chin: audio-gd, singxer, xanadu loudspeakers, matrix audio.. listwa pewnie też na zamówienie w Chinach robiona. Większość sprzętu który sprzedają ma zdjęcia rozbierane na stronie, ale zrobić zdjęcie bebechów listwy już wstyd? Cytuję:

I can't send a picture of it, sorry.

We use special CAPS that can handle very high AC Current. 

Odpisałem mu, żeby przestał wciskać kity albo przestał palić zioło, bo to holender jest.

============================================================================

Jak możecie to piszcie czy Wam trafa zaczęły dzwonić od razu czy po paru latach, jestem ciekaw po jakim czasie. U mnie ok. 1,5 roku. Stawiacie na jakość wykonania elementów?

 

Edited by sushiswap
Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, sushiswap napisał:

to raczej na bank transformatory będą dzwonić bo w miejscu skręcenia z obudową je słychać a reszta pewnie przez obudowę dzwoni. Zbiło mnie z tropu za pierwszym razem (sprawdzałem już dwa), że przykładając ucho od góry do traf nie było mocno słychać.

Może być tak, że dzwonią transformatory, drgania przenoszą się na coś innego i to właśnie dzwoni np. obudowa. Jeszcze kwestia które trafa dzwonią, bo chyba nie wszystkie?

U mnie dzwoni większe trafo i nie przestało samo z siebie...tylko dźwięk się zmienia w różnych porach dnia...mam taki niby miernik jakości prądu. To też może być wskazówką, czy problemem jest sieć, czy trafo. 

Link to comment
Share on other sites

39 minut temu, J.Jerry napisał:

U mnie dzwoni większe trafo i nie przestało samo z siebie...tylko dźwięk się zmienia w różnych porach dnia...mam taki niby miernik jakości prądu. To też może być wskazówką, czy problemem jest sieć, czy trafo. 

Nie chcę się narzucać, ale im szybciej przejdziesz na dobre zasilanie impulsowe tym szybciej pozbędziesz sią wyżej opisanych kłopotów. To oczywiście tylko koleżeńska rada. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

Rada o tyle dobra, co niewiele warta 😉

Zasilanie impulsowe ma swe niewątpliwe zalety ale nie jest lekarstwem na wszystkie problemy związane z zasilaniem i wadliwie zaprojektowaną instalacją. 

Miałem u siebie końcówkę mocy Primare A34.2. Podłączenie jej do systemu poskutkowało emitowaniem przez głośniki niskotonowe bardzo silnego buczenia (który to dźwięk niemal zagłuszał muzykę przy normalnych poziomach głośności)  a same membrany zaczęły skakać niczym membrana taniego suba dedykowanego do car audio. Przy tych wyczynach klasy D słyszalne z 0,5 m w nocy buczenie klasy AB to mały pikuś 

Link to comment
Share on other sites

16 minut temu, piotrek7 napisał:

Zasilanie impulsowe ma swe niewątpliwe zalety ale nie jest lekarstwem na wszystkie problemy związane z zasilaniem i wadliwie zaprojektowaną instalacją. 

Zasilanie impulsowe najlepiej ze znanych systemów izoluje od problemów instalacji, ale oczywiście nie w stu procentach, bo jednak taki zasilacz jest mimo wszystko też zasilany z sieci.

19 minut temu, piotrek7 napisał:

Przy tych wyczynach klasy D słyszalne z 0,5 m w nocy buczenie klasy AB to mały pikuś 

Używam klasy D z zasilaniem impulsowym i jest sterylna cisza, no może lekki szum istnieje po przyłożeniu ucha do któregoś z głośników zestawu. Możliwe że miałeś jakiś problem z pętlą masy.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

8 minut temu, Lech36 napisał:

Możliwe że miałeś jakiś problem z pętlą masy.

Tak. To była właśnie ta przypadłość, która kosztowała mnie sporo kasy i nerwów 

Natomiast podtrzymuję, że jeśli instalacja jest skopana, nie da się nadrobić tego wzmacniaczem. Niezależnie od klasy w jakiej pracuje. Tak więc albo naprawa instalacji (co nie zawsze jest możliwe w budynkach wielorodzinnych) albo trzeba kombinować. Dobrze jeśli da się załatwić temat tanim kosztem (DC Bloker za kilka stów). Jeśli nie pomoże (jak u mnie), pozostają znacznie droższe kondycjonery. Co niestety mnie czeka w nieodległej przyszłości 

 

Link to comment
Share on other sites

Nie pomstujcie tak na sieć zasilającą. Ma dochodzić napięcie do zasilacza. Jak jest niestabilne to zadaniem zasilacza jest właściwie zasilać urządzenie. 

Jeśli są zakłócenia w sieci to trzeba stosować ekranowanie od sieci. 

Kiedyś przedstawiałem tu zasady i pokazywałem jak ekranować toroida ze zdjęciami. 

Właściwe podłączenie szczelnego ekranu eliminuje wszelkie problemy zakłóceń. 

Transformatory zasilaczy impulsowych są niestety albo słabo ekranowane albo wcale i nie eliminują problemu zakłóceń. Natomiast prawdą jest, że właściwie skonstruowany zasilacz impulsowy potrafi mieć dużo lepsze parametry od "analogowego"...

Link to comment
Share on other sites

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Natomiast prawdą jest, że właściwie skonstruowany zasilacz impulsowy potrafi mieć dużo lepsze parametry od "analogowego"...

Pytanie który jest dobry do audio, jak jest z dostępnością i ceną, bo niestety trzeba go kupić w całości, a nie jak te z trafem, gdzie można samemu wstawić najlepsze części na rynku.

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Nie chcę się narzucać, ale im szybciej przejdziesz na dobre zasilanie impulsowe tym szybciej pozbędziesz sią wyżej opisanych kłopotów.

Zasilanie impulsowe też może hałasować.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.