Jump to content
IGNORED

Głośna praca sekcji zasilającej a DC blocker


sushiswap
 Share

Recommended Posts

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Pytanie który jest dobry do audio, jak jest z dostępnością i ceną, bo niestety trzeba go kupić w całości, a nie jak te z trafem, gdzie można samemu wstawić najlepsze części na rynku.

Sprawdź jak kształtują się ceny w firmie Hypex. Kolega tylko tam się zaopatruje. Ostatnio składał coś na modułach Purifi z zasilaczem od Hypexa. To pewna firma, dba o jakość, choć pewnie buble też jej się trafiają. Pomiary urządzeń z zasilaczami tej firmy są na ASR. Warto tam zajrzeć. B&O pewnie też ma coś w ofercie, ale niestety nic na ten temat nie wiem. Reszta to wyroby z rynku chińskiego, niektóre mogą być dobre, tu decyzję musiałbyś podjąć sam.

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

50 minut temu, J.Jerry napisał:

Zasilanie impulsowe też może hałasować.

Mam mnóstwo urządzeń w domu z zasilaczami impulsowymi (najwięcej jest w TV) i nie zdarzył się z nich hałas choć jedno urządzenie z takim zasilaczem jest podejrzewane o sianie do sieci (Ethernet Power Adapter), ale są to poziomy zupełnie nieistotne z punktu widzenia audio. 

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Link to comment
Share on other sites

To dodam, że moje kiepskie zasilanie leci przez 2x hypex ncore nc1200 plus 2x hypex smps1200a700 psu i opampy sonic imagery 990enh. Po przekręceniu z -127,5bB na 0,0 na ap scorpio jest nadal absolutna cisza. Jak dla mnie sztos, nie chcę nic innego. Tylko te dwa trafa z dac'a słychać.

 

Link to comment
Share on other sites

[mention=70329]Marcin Wielgus[/mention]tak w ogóle to dzięki za propozycję sprawdzenia tomanka, też już rozmawiam z panem gavronem, może coś się z tego wykluje, zobaczymy.
A do Wrocka podjadę pewnie pod koniec tygodnia do suszarni na Szajnochy bo u mnie w Libanie tylko podpierdółka koku.
============================================================================
Rozkręcić to żaden problem, 15 śrubek w dwie minuty, umikiem i rew'em mogę nawet potraktować, ale to raczej na bank transformatory będą dzwonić bo w miejscu skręcenia z obudową je słychać a reszta pewnie przez obudowę dzwoni. Zbiło mnie z tropu za pierwszym razem (sprawdzałem już dwa), że przykładając ucho od góry do traf nie było mocno słychać.
============================================================================

Pisz na priv i może się uda spiknąć


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
To taka firma, sprowadzają towar w 95% z Chin: audio-gd, singxer, xanadu loudspeakers, matrix audio.. listwa pewnie też na zamówienie w Chinach robiona. Większość sprzętu który sprzedają ma zdjęcia rozbierane na stronie, ale zrobić zdjęcie bebechów listwy już wstyd? Cytuję:
I can't send a picture of it, sorry.
We use special CAPS that can handle very high AC Current. 
Odpisałem mu, żeby przestał wciskać kity albo przestał palić zioło, bo to holender jest.
============================================================================
Jak możecie to piszcie czy Wam trafa zaczęły dzwonić od razu czy po paru latach, jestem ciekaw po jakim czasie. U mnie ok. 1,5 roku. Stawiacie na jakość wykonania elementów?
 

Posluchaj późno w nocy. Wyłącz u siebie co możesz żeby nie siało po sieci.
U mnie jak u Jerrego , różne pory dnia różna tonacja a w nocy późno jest najciszej.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to comment
Share on other sites

41 minut temu, Marcin Wielgus napisał:


Posluchaj późno w nocy. Wyłącz u siebie co możesz żeby nie siało po sieci.
U mnie jak u Jerrego , różne pory dnia różna tonacja a w nocy późno jest najciszej.
 

Odłączałem już wszystkie urządzenia z linii poza dac'em i próbowałem z pozałączanymi lampkami i całą resztą, jest podobnie z dzwonieniem. Ale już np dzisiaj przed godziną jedenastą załączyłem samego dac'a i było słychać wyraźnie fluktuację w dzwonieniu: narastało i spadało.

 

Link to comment
Share on other sites

Odłączałem już wszystkie urządzenia z linii poza dac'em i próbowałem z pozałączanymi lampkami i całą resztą, jest podobnie z dzwonieniem. Ale już np dzisiaj przed godziną jedenastą załączyłem samego dac'a i było słychać wyraźnie fluktuację w dzwonieniu: narastało i spadało.
 

Dokładnie tak bywa u mnie, nie zawsze ale ... Taka sinusoida
Choć nie wiem jak u ciebie głośno bo ja to trochę przesadzam :) słyszę w miejscu odsłuchu jak nic nie gra , a nie po to siadam tam żeby nie grało :) ale na psyche działa i latam z uchem do końcówki mocy aby usłyszeć .
Czekam na @Gawrona i dam znać co się zmieniło.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to comment
Share on other sites

Nawet nie wiem kiedy się zorientowałem, że dzwoni, po prostu zdziwiłem się w którymś momencie że to słyszę. Ogólnie jeśli chodzi o całość to jest bajka bo mam tylko niewielki peak na 60Hz i może nawet samym dsp da się to zlikwidować. Natomiast lubię wiedzieć że wszystko działa jak należy i to mnie bardziej nakręca. A z dac'em już miałem wcześniej przygody bo pll ma podobno tak zajebiste że żadnego źródła nie czyta w trybie nos przez spdif, tak twierdzi holender po tłustym joincie co mi tego daca sprzedał no i trochę teraz tego holendra cisnę hehe

17 minut temu, Marcin Wielgus napisał:

Choć nie wiem jak u ciebie głośno bo ja to trochę przesadzam 🙂 słyszę w miejscu odsłuchu jak nic nie gra , a nie po to siadam tam żeby nie grało 🙂 ale na psyche działa i latam z uchem do końcówki mocy aby usłyszeć .

Próbowałeś z klasą "D" ?

Link to comment
Share on other sites

Nawet nie wiem kiedy się zorientowałem, że dzwoni, po prostu zdziwiłem się w którymś momencie że to słyszę. Ogólnie jeśli chodzi o całość to jest bajka bo mam tylko niewielki peak na 60Hz i może nawet samym dsp da się to zlikwidować. Natomiast lubię wiedzieć że wszystko działa jak należy i to mnie bardziej nakręca. A z dac'em już miałem wcześniej przygody bo pll ma podobno tak zajebiste że żadnego źródła nie czyta w trybie nos przez spdif, tak twierdzi holender po tłustym joincie co mi tego daca sprzedał no i trochę teraz tego holendra cisnę hehe
Próbowałeś z klasą "D" ?

Nie


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to comment
Share on other sites

W dniu 8.10.2021 o 20:35, terminus napisał:

To nie jest takie oczywiste (przyczyna buczenia). Kilkadziesiąt lat może nie buczeć, i nagle zaczyna.

To raczej kwestia integralności zwojów, ściśnięcia, lakieru, również lakieru rdzenia, przebytych przeciążeń, itp.

Czyli jakość wykonania i materiały (lakiery i kleje też się starzeją i tracą właściwości pierwotne).

Jakość "prądu" jest tu na dalekim planie.

To co piszesz wydaje się logiczne, elementy z czasem dodatkowo pod obciążeniem tracą swoje pierwotne właściwości.

Przelotnie rzuciłem okiem po sieci i też była mowa o zużyciu oraz jakości wykonania. Ale w międzyczasie rozmawiałem ze sprzedawcą daca i twierdził on, że dzwonienie transformatorów jest cechą wysokiej jakości transformatorów, co jest próbą ukrycia prawdy moim zdaniem. Prędzej kiepskiej jakości elementy powinny wywoływać takie niepożądane efekty, ale nie jestem ekspertem od materiałów. Czy może być na odwrót, że dobrej jakości wykonanie i elementy trafa zwiększają jego czułość na niechciane elementy z sieci i ostatecznie przyczyniają się do dzwonienia? Trochę to pachnie ściemą.. powinniśmy się cieszyć że nam trafa dzwonią? nie ma tutaj takich na forum chyba.

Link to comment
Share on other sites

Zakupiłem jakiś czas temu w conradzie listwę zasilającą, normalna listwa za 150zł

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tak wygląda w środku

listwaaa.thumb.jpg.6a9f49662f20881936625d129086a6d7.jpg

 

A teraz: czy ktoś oprócz mnie widzi podobieństwa?

1463236166_dcc.thumb.jpg.d478ef7fbb14f86bdb5c758cc2806011.jpg

 

A

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) można sobie sprawdzić nową cenę.

 

EDIT zapomniałem dodać, że w tej za 150 zwyczajny wtyk jest, nieaudiofilski.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by sushiswap
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Najpierw myślałem, że czepiasz się środka...

Nie, skądże, w środku wygląda schludnie, niemiecka robota w końcu.

Chodzi mi o to, że to dwie te same listwy. W tej od dccomponents dodano tylko kabel od żelazka oraz śmieszną wtyczkę, no i mają podstawę aby podnieść cenę o 900zł.  Mnie to trochę razi. Dobrze, że kupiłem najpierw tą tańszą listwę bez kabla od żelazka a nie na odwrót 🙂

EDIT

Nie wiem do końca czy ehmann i dccomponents to jedna i ta sama firma. Może jakaś fabryka produkuje sam korpus listwy noname, a pozostałe firmy dodają po kablu i puszczają na rynek ze swoim logiem? Ta od dc trochę drąży portfel.

Edited by sushiswap
Link to comment
Share on other sites

W dniu 16.10.2021 o 13:22, sushiswap napisał:

twierdził on, że dzwonienie transformatorów jest cechą wysokiej jakości transformatorów

hmm-nope.gif

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

W dniu 10.10.2021 o 23:05, piotrek7 napisał:

A może zaprojektowałbyś i zbudował swój DC Bloker? Będzie to (jak sądzę) ciekawe uzupełnienie oferty. 

Będzie i to taki, że spawarkę uciągnie!

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Zamontowałem wczoraj dc blockera od kolegi gavrona i niestety bez zmian, dalej dzwoni..

 

W dniu 11.10.2021 o 17:23, J.Jerry napisał:

Jak jeszcze masz rozkręcony zasilacz możesz przystawić mikrofon dyktafonu, czy smartfonu do każdego z transformatorów...może to pomoże wykryć źródło.

Sprawdziłem mikrofonem ale pokazywał tylko chwilowe skoki o 4~5dB w okolicy dużych kondensatorów.

Na ucho najbardziej słychać przepływ prądu w zaznaczonym poniżej miejscu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj słychać jak płynie prąd już bezpośrednio po załączeniu zasilania z tyłu obudowy.

W dalszej kolejności załącza się sekcję dac, prąd płynie na trafo i wtedy obudowa zaczyna dzwonić. Zauważyłem, że na odkrytej obudowie tak nie słychać dzwonienia, tylko ten przepływ prądu w zaznaczonym okręgu.

Macie jeszcze jakieś ciekawe pomysły?

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

6 godzin temu, sushiswap napisał:

Tutaj słychać jak płynie prąd już bezpośrednio po załączeniu zasilania z tyłu obudowy.

W dalszej kolejności załącza się sekcję dac, prąd płynie na trafo i wtedy obudowa zaczyna dzwonić. Zauważyłem, że na odkrytej obudowie tak nie słychać dzwonienia, tylko ten przepływ prądu w zaznaczonym okręgu.

Macie jeszcze jakieś ciekawe pomysły?

Pomysły czekają w kolejce...

Na razie wiadomo, że sobie skądś dzwoni, więc trzeba ustalić co to jest.

Może być coś nie dokręcone, luźna podkładka w polu magnetycznym lub niedokręcona śrubka trzymająca płytkę, dystans.

6 godzin temu, sushiswap napisał:

Sprawdziłem mikrofonem ale pokazywał tylko chwilowe skoki o 4~5dB w okolicy dużych kondensatorów.

Nagrałeś? 

Link to comment
Share on other sites

W dniu 30.10.2021 o 19:12, J.Jerry napisał:

Może być coś nie dokręcone, luźna podkładka w polu magnetycznym lub niedokręcona śrubka trzymająca płytkę, dystans.

Dzisiaj dokręcałem wszystkie śrubki z obudowy i dystanse, jest jak było. Na 99% dzwonią trafa bo obudowa po zamknięciu mocniej rezonuje.

Przysiągłbym, że to dc bo w godzinach południowych hałas książkowo potrafił zwiększać się i maleć, nie mam pojęcia dlaczego blocker nic nie zmienił (ma parametry 4,5A i ok 2V dc).

W dniu 30.10.2021 o 19:12, J.Jerry napisał:

Nagrałeś? 

Nie, wieczorem podłączyłem mikrofon umik do laptopa i przez dB SPL z REW'u sprawdzałem na bieżąco, ciekawe że sam wieczorny hałas w bloku to 39~43dB a wydaje się że jest cicho, lub już głuchnę powoli..

Zostaje mi jeszcze przejść się do kogoś i zobaczyć czy tam też będzie to samo. Jak tak to może coś być faktycznie uszkodzone w środku. Ale krew mnie zalewa jak pomyślę sobie, że będę musiał jeszcze raz skontaktować się ze sprzedawcą.. pewnie odpisze, że u niego niderlandzki prąd po tłustym dżoincie jest spokojny i nie rozrabia.

Link to comment
Share on other sites

17 godzin temu, sushiswap napisał:

Dzisiaj dokręcałem wszystkie śrubki z obudowy i dystanse, jest jak było. Na 99% dzwonią trafa bo obudowa po zamknięciu mocniej rezonuje.

Wcześniej napisałeś, że najpierw dzwoni w okolicach niebieskiego trafa podczas załączania, a potem startują toroidy i one dopiero zaczynają dzwonić?

18 godzin temu, sushiswap napisał:

Ale krew mnie zalewa jak pomyślę sobie, że będę musiał jeszcze raz skontaktować się ze sprzedawcą.. pewnie odpisze, że u niego niderlandzki prąd po tłustym dżoincie jest spokojny i nie rozrabia.

Z jego punktu widzenia może być w porządku, ale mimo wszystko mógłby ci zaproponować trafa na podmianę po kosztach. Sprzedawca powinien spróbować załatwić sprawę przyjmując twój punkt widzenia...coś już zaproponowałeś sprzedawcy?

Doraźnie możesz podeprzeć obudowę czymś sprężystym. U mnie drgania szły po obudowie i po drugiej stronie drgał kawałek wspornika.

Może być tak, że samo trafo nie jest głośne, ale wprawia w drgania obudowę.

18 godzin temu, sushiswap napisał:

Nie, wieczorem podłączyłem mikrofon umik do laptopa i przez dB SPL z REW'u sprawdzałem na bieżąco

W takim razie będzie wiadomo tyle, co sam napiszesz...

Link to comment
Share on other sites

Na zdjęciu pod trafem widzę przełącznik z oznaczeniem 220 V. Sugeruje to, że trafo jest na takie napięcie. Ile masz w sieci? Bo ja w bloku mam 240 - 243 V.

Edited by terminus

Megadeth - A House Divided       🤘SENJUTSU🤘         α  Ω  β  λ  μ  ∅  ½  ²  €  $  π         Ⅵ Ⅵ Ⅵ

Link to comment
Share on other sites

W dniu 1.11.2021 o 15:17, J.Jerry napisał:

Wcześniej napisałeś, że najpierw dzwoni w okolicach niebieskiego trafa podczas załączania, a potem startują toroidy i one dopiero zaczynają dzwonić?

Spróbuję ostatni raz opisać najdokładniej jak mogę:

- przy otwartej obudowie sekcji zasilającej , po załączeniu napięcia z tyłu obudowy słychać wyraźnie przepływ prądu

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Następnie po załączeniu napięcia na sekcji r2r prąd kierowany jest na trafa, które w pierwszej chwili robią się głośne a potem cichną (nie wiem czy to jest istotne, ale to nie są toroidy tylko o-type flatwire 6n copper,  opis ze strony dystrybutora). Przy otwartej obudowie nie słychać prawie ich pracy, jedynie przepływ prądu w zaznaczonym okręgiem miejscu. Sytuacja się zmienia, kiedy obudowa jest zamknięta: przepływ prądu jest prawie niezauważalny w zaznaczonym wcześniej obszarze, ale kiedy trafa dostaną prąd to już je słychać wyraźnie, bo jak się domyślam zaczynają drgać i rezonować z całą obudową.

To nie jest jakiś wielki hałas który przeszkadza w słuchaniu muzyki, normalnie lodówka jest głośniejsza i go zagłusza. Bardziej irytująca jest świadomość, że wcześniej było cicho (albo tego nie zauważałem), a teraz słyszę.

W dniu 1.11.2021 o 15:17, J.Jerry napisał:

Może być tak, że samo trafo nie jest głośne, ale wprawia w drgania obudowę.

No i chyba tak właśnie jest, bo przy otwartej obudowie ich praca nie jest tak zauważalna jak przy zamkniętej. Kwestia jest taka, że albo jakość prądu się pogorszyła w miejscu gdzie mieszkam, albo trafa się pogorszyły i zaczęły już wyraźnie reagować na kiepski prąd. Gdyby obudowa była wycięta z jednego kawałka aluminium i posiadała tylko dokręcaną od góry pokrywę, to pewnie te trafa byłyby prawie niezauważalne. Najbardziej mnie irytuje to, że nie mam możliwości prostego zdiagnozowania przyczyny tego problemu, jeśli możemy nazwać to problemem. Jeśli ta sekcja zasilająca będzie sobie tak samo pracować przez najbliższe 15 lat i nie spowoduje żadnych dalszych szkód, to mogę z tym żyć. Ale podnosi mi się ciśnienie, kiedy sprzedawca zaczyna wciskać kity, że to bardzo dobre trafa i są bardzo czułe na kiepskiej jakości prąd.. Jak mi napisał wcześniej, jeden na dwadzieścia dac'ów ma u niego zgłaszany ten problem.

W dniu 1.11.2021 o 15:17, J.Jerry napisał:

W takim razie będzie wiadomo tyle, co sam napiszesz...

Na razie mam dosyć rozkręcania i skręcania dac'a, ale na innym forum ktoś mnie poprosił o zdjęcie ścieżek blockera od tyłu, więc jak już się zdecyduję już za to zabrać, to specjalnie dla Ciebie nagram holoaudio.mp3 😉

22 godziny temu, terminus napisał:

Na zdjęciu pod trafem widzę przełącznik z oznaczeniem 220 V. Sugeruje to, że trafo jest na takie napięcie. Ile masz w sieci? Bo ja w bloku mam 240 - 243 V.

Tak, to są dwa osobne przełączniki 120/220 po jednym dla każdego trafa. Ten dac wypuszczany jest na rynek amerykański i europejski. Nie wiem dlaczego w ten sposób opisali przełącznik oraz jaki jest standard w pozostałych państwach unii. Dalej jeśli się nie mylę to w usa sieć ustawiona jest na 60Hz a ten fakt wymusza zmiany w budowie samego trafa, tak? Więc gdyby podczas składania dac'a ktoś się pomylił.. 

Dzisiaj mierzyłem i jest w sieci 245V. Miesiąc temu jak mierzyłem to było 248V.

Jak już mi solidnie skoczy ciśnienie to kupię oscyloskop, nie mam pojęcia jak go obsługiwać i jak pomierzyć tego dac'a i prąd, ale może znajdzie się jakaś dobra dusza i mi pomoże. Te dzisiejsze oscyloskopy można podłączyć do routera i po udostępnieniu adresu ip oscyloskopu można obsługiwać go przez komputer z sieci 😀 więc jest nadzieja.

Szacunek dla tych, którzy przeczytali wszystkie moje wypociny.

Niech moc będzie z wami.

Link to comment
Share on other sites

EDIT

23 godziny temu, terminus napisał:

Na zdjęciu pod trafem widzę przełącznik z oznaczeniem 220 V. Sugeruje to, że trafo jest na takie napięcie.

20 godzin temu, Marcin Wielgus napisał:

.... I to może być powód.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

OMG oglądam stronę dystrybutora a tutaj: Other voltage options than 110V (ie: 220/230/240V) may delay order an additional week.

Czy zmiana napięcie zasilającego o 25V może być przyczyną? czy może mi ktoś to wyjaśnić to od strony technicznej? czy trzeba wtedy wymieniać oba trafa/wymusza to jego inną budowę? Znam parę osób z eu z tym dac'em i mogę się ich podpytać jakie mają przełączniki u siebie, jeśli komuś będzie chciało się rozkręcić obudowę i zajrzeć to może dowiem się więcej..

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, sushiswap napisał:

Na razie mam dosyć rozkręcania i skręcania dac'a, ale na innym forum ktoś mnie poprosił o zdjęcie ścieżek blockera od tyłu, więc jak już się zdecyduję już za to zabrać, to specjalnie dla Ciebie nagram holoaudio.mp3 😉

Ja bym posłuchał z ciekawości, może i inni by lepiej pomogli no i można to zaprezentować sprzedawcy...nie pośpiechu.

21 minut temu, sushiswap napisał:

No i chyba tak właśnie jest, bo przy otwartej obudowie ich praca nie jest tak zauważalna jak przy zamkniętej.

Wypróbuj jakieś miękkie podparcia obudowy, może tylko krzywo stoi, unieś minimalnie obudowę z każdej palcami, a może się trochę wyciszy. Te miejsca mocowania toroidów...można by pod nie coś podłożyć tłumiącego...mam na myśli spód obudowy.

26 minut temu, sushiswap napisał:

Najbardziej mnie irytuje to, że nie mam możliwości prostego zdiagnozowania przyczyny tego problemu, jeśli możemy nazwać to problemem.

Powiedzmy że obok stało by identyczne urządzenie, ale bezgłośne...ty byś wybrał te bezgłośne, więc można to nazwać problemem.

 

36 minut temu, sushiswap napisał:

o-type flatwire 6n copper

Jak wpisałem w wyszukiwarkę o-type transformer to pojawiają się fotki toroidów np. 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytałeś sprzedawcy, czy by ci nie wysłał za darmo lub po kosztach kilku transformatorów? Stare byś mu wysłał z powrotem.

Przynajmniej te niebieskie trafa są ciche.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.