subwoofer stereo - REL/Velodyne/SVS/JL Audio

Maraudio · 7 Czerwca 2022

16 godzin temu, Na Temat Audio napisał:

JL, ale najważniejsze, że ten bas miał strukturę

9 godzin temu, Cameyo napisał:

JL Audio - brakowało tekstury w basie.

i bądź tu mądry...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cameyo · 7 Czerwca 2022

JL to absolutnie top liga i pewnie bardziej uniwersalny sub, bo zagra lepiej w kinie, ze względu na niższe zejście i bardziej atakujący charakter. Jedynie w porównaniu do REL brakuje mu trochę finezji w stereo.

Sent from my Pixel 6 Pro using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 7 Czerwca 2022

Ja piszę o Rel T9X i JL D110

A, OK, myslalem ze o tym wiekszym JL z DSP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cameyo · 7 Czerwca 2022

Dopiero F110 ma DSP, ale to już 20k PLN. Przy takim budżecie pewnie bym szedł w JL z racji DSP.

Sent from my Pixel 6 Pro using Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adi777 · 7 Czerwca 2022

Godzinę temu, xajas napisał:

A, OK, myslalem ze o tym wiekszym JL z DSP

Tu jest fajny 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 24.10.2021 o 22:41, xajas napisał:

Gdybys mial perfekcyjna akustyke, to rozwazyl bym tez co innego.

Co dokładnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Bobcat** · 7 Czerwca 2022

Co sądzicie o SVS SB-1000 Pro? Czy ktoś ma jego porównanie z REL T5i?

Zastosowanie: wyłącznie muzyka, zestaw stereo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Adi777 · 7 Czerwca 2022

@xajas Tu jest fajny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak by Ci się chciało, to możesz zerknąć. Ciekawy jestem Twojej opinii.

Mam nadzieję, że autor tego tematu się nie obrazi 😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2022 przez Adi777

**xajas** · 7 Czerwca 2022

2 godziny temu, Adi777 napisał:

[mention=1239]xajas[/mention] Tu jest fajny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jak by Ci się chciało, to możesz zerknąć. Ciekawy jestem Twojej opinii.
Mam nadzieję, że autor tego tematu się nie obrazi

Najpierw (niezaleznie od pytania czy subwoofery zastepuja wielkie zestawy) przytocze kilka ciekawych fragmentow/mysli, ktore juz po czesci wypowiadalem w innym watku (aktywne monitory)

- The main advantage of subwoofers is their addictional freedom of placement while for example big floorstander placement is in most practical cases a compromise between imaging and bass/SBIR.

- Purpose-built subs can provide high output cleanly at relatively low cost. The amplifiers and drivers need only cover a fairly limited frequency range so have fewer constraints upon them than woofers in a full-range system.

- Subwoofers do not make large main speakers obsolete, it is advances in technology and design that makes it possible to make smaller high performance main speakers. All serious system has some sort of separate bass-system solution, call it subwoofer if you will. -> patrz Kii Three

- For the lowest octaves, subs are always preferred. You can place multiple of them to smooth out the bass response.

- There are not one way to use a subwoofer. An other way Geddes, Northward is to let the speakers in full band and cut only the sub. Issue: the mains must be have enough spl in the shared frequency area.

- Below the transition frequency (i.e. all of the bass, as transition frequency will normally be somewhere between 200-300Hz) is where modal effects of the room dominate the perceived tonality, and here it's always beneficial to try to mitigate the room effects - be it via EQ, acoustical treatment or some combination of both.

Ale...

Zbyt wiele wypowiedzi w tym watku (podobnie jak i tutaj na AS) kreci sie w kolko o osiagalny maksymalny poziom glosnosci i o "zejscie". Dla mnie to tez jest wazne, ale to nie wszystko (patrz ponizej)

Czyli do rzeczy: Subwoofers make all big speakers obsolete?
Moje zdanie: DEFINITYWNIEW NIE

Dlaczego?
Jako wstep nastepujace uwagi:

1. Moja ciekawosc, "badawcze ciagotki" i otwartosc na wszelkie, nawet najbardziej odjazdowe rozwiazania motywuja mnie i napedzaja do ciaglych zmian, przebudowy mojego systemu. De facto niemalze zaden system, ktory zbudowalem w ostatnich latach nie przezyl 2 lat, bez dalszej ewolucji (roszszerzenie aktualnego systemu) albo rewolucji (totalna zmiana koncepcji)

2. Aby umozliwic w stosunkowo prosty sposob te ciagle zmiany, caly system jest tak koncypowany, ze moge wprowadzac te zmiany "punktowo" bez koniecznosci wymiany wszystkich elementow -> modularna budowa zestawow glosnikowych wspomagana aktywna (DSP/DRC) elektronika umozliwiajaca latwe i szybkie dopasowanie/integracje wymienionych modulow.

3. Testuje/porownuje te wszystkie koncepcje zawsze w tym samym pomieszczeniu, w tych samych warunkach, z ta sama akustyka, z tym samym optymalizowanym ustawieniem, z ta sama muzyka, z takimi samymi nastawieniami!!! (uzyty system DSP/DRC umozliwia niemalze idealna powtarzalnosc zgrania systemu niezaleznie od koncepcji -> replikowanie/klonowanie preferowanego "brzmienia"). Czyli nie porownuje produktu A slyszanego na AudioShow w hotelu B z produktem X w slyszanego w sklepie Y

A teraz odnosnie wielkosci.

Caly system (w zaleznosci od aktualnie testowanej konfiguracji) to 3-Way (Sub+Midwoofer+Tweeter) albo 4-Way (Sub+Woofer+Midrange+tweeter) uzupelnione o tylne suby (DBA) (czyli 5-Way ) i czasami Rear-Tweeter (OK, 6-Way
Jako OZ (3-Way) i jako OB (3-Way + 4-Way). Tuby zignorujemy.

Swiadomie zignoruje tematyke wielkosci Subwoofera i Woofera i skupie sie nad wielkoscia Midwoofera i Midrange.

Z ciekawosci "przerobilem" nastepujace konfiguracje/wielkosci:

- 12" Midwoofer (od 60Hz)+ 1" Tweeter (kompresyjny)
- 12" Midrange (od 180Hz) + 1" Tweeter (kompresyjny)
- 12" Midwoofer (od 60Hz) + AMT Tweeter
- 12" Midrange (od 180Hz) + AMT Tweeter
- 8" Coax (Midwoofer + Tweeter)
- 8" Coax (Midrange + Tweeter)
- 8" Midrange + 1" Tweeter (kompresyjny)
- 8" Midrange + 1" Tweeter (kopulka)

Long speach short:
Wszystkie kombinacje z przetwornikiem 8" odpadaja!

I to nie ze wzgledu na "zejscie" albo ze wzgledu na max SPL. To po prostu zupenie inna dynamika, zupelnie inny rozmiar -> BIG SOUND / przestrzen.

8" bylo jak tabletka na spanie.

A przeciez 8" wcale nie sa takie male! Szczegolnie jako Midrange albo Midwoofer!

Z wszystkich dotychczas zmajstrowanych i przetestowanych kombinacji najlepiej podobala mi sie konfiguracja 12" Midrange (od 180Hz) + AMT Tweeter.

Czyli de facto o wielkosci zestawu zadecydowala wielkosc Midwoofera/Midrange a nie Woofera!
Dodaj do tego odpowiednie woofery 15" (60-180/250Hz), to wtedy zrozumiesz dlaczego moim zdaniem Subwoofery nie zastepuja wielkich zestawow

I dlatego nie lubie malych "pierdziawek"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2022 przez xajas

Adi777 · 7 Czerwca 2022

32 minuty temu, xajas napisał:

I dlatego nie lubie malych "pierdziawek"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edytowane 20 minut temu przez xajas

Nawet jeśli te małe "pierdziawki" mają dużo wooferów? Najlepiej, gdybym porównał takie małe pierdziawki - niech będzie, że Kii Three z btx vs Geithain z 2x 15, lub ATC 300. Zejście podobne, ale pewnie "odczucie" niskich tonów całkiem inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 7 Czerwca 2022

Teoretyczne dywagacje i przeliczanie powierzchni przetwornikow nie pomagaja, trzeba posluchac 🙂

PS. w malych pierdziawkach nie miesci sie duzo wooferow.

A jak sie miesci duzo wooferow, to zmiesci sie tez jeden wiekszy 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Czerwca 2022 przez xajas

Adi777 · 7 Czerwca 2022

13 minut temu, xajas napisał:

PS. w malych pierdziawkach nie miesci sie duzo wooferow.

A takie coś, jak Kii btx? Małe woofery, ale dużo. Pisząc pierdziawki, miałem na myśli małe woofery, niekoniecznie obudowy kolumn, kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 7 Czerwca 2022

Duzo bo sa potrzebne do zrealizowania specjalnej koncepcji. Przetworniki na kazdej stronie (przod, tyl, boki,) maja inne opoznienia w celu ksztaltowania charakterystyki promieniowania redukujacej wplyw pomieszczenia (tylne/boczne odbicia). I to jest w tym zestawie niesamowite.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )