Czy taki zasilacz będzie wymagał SOFT START'u?

[Piotr_1]

Pytanko do tych co mieli taki setup:

Pierwszy wariant: trafo 4x300W 4x64V AC, 4x4700uF (90V DC)

Drugi wariant: trafo 4x300W 4x64V AC, 4x10.000uF (90V DC)

 

90V DC w stosunku do częściej spotykanego 45V DC to 4x więcej energii, dżuli, czyli pojemność kondensatora orientacyjnie możemy pomnożyć x 4 żeby porónać to do 45V. Jednak rezystancja wyj. wysokonapięciowego uzwojenia wtórnego jest wyższa, a wyższa rezystancja wtórnego oznacza z kolei mniejszy udar przy załączaniu. W stosunku do 45V przy 90V powinna być 2x wyższa (zakładając że moc taka sama, tj 300W)

Edytowane 14 Listopada 2021 przez Piotr_1

[Grzegorz7]

Oba zasilacze wymagają miękkiego startu. 

Udar trafa toroidalnego nie wynika tylko z pojemności włączonych na jedno z uzwojeń. 

 

[Piotr_1]

19 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Oba zasilacze wymagają miękkiego startu. 

Udar trafa toroidalnego nie wynika tylko z pojemności włączonych na jedno z uzwojeń. 

 

Widziałem sporo schematów, są też gotowce. Np taki tańszy AVT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Polecasz jakiś schemat? Tylko żeby były podane nazwy i moce części. Może bym płytkę zaprojektował sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Godzinę temu, Piotr_1 napisał:

Polecasz jakiś schemat?

https://allegro.pl/oferta/ntc10d-11-termistor-ntc-10r-3a-rozruchowy-x3szt-11061457097

[Piotr_1]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prościej być nie może 🙂 Widzę po stylu że zerżnięte od Papy 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

35 minut temu, Piotr_1 napisał:

Prościej być nie może 🙂 Widzę po stylu że zerżnięte od Papy 🙂

tak , ale to mój układ trafo 3,5kW i 500000uF

Nelson akurat w tym schemacie połączył ntc dwa uzwojenia pierwotne

jeśli masz pierwotne dzielone na dwa też możesz tak zrobić

[Piotr_1]

44 minuty temu, slawek.xm napisał:

tak , ale to mój układ trafo 3,5kW i 500000uF

Nelson akurat w tym schemacie połączył ntc dwa uzwojenia pierwotne

jeśli masz pierwotne dzielone na dwa też możesz tak zrobić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też można, to samo w sumie. tylko ciekawe czemu te inne układy są wiele bardziej skomplikowane.

Ten kondensator na wejściu lipa BTW, tak się nie robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ja bywa, że stosuję rezystor i zwieram go po określonym czasie. 

Układ czysty.

Termistor to mimo wszystko zawsze jakaś rezystancja wtrącona. Niby pomijalna...

Tylko na AS jest pierdylion wątków o tym jak gra miedź 999 a jak 99999, o kondensatorach,...

Wszystko gra to taki termistor nie zagra? 😉

Poza tym ten termistor jest gorący...

[Piotr_1]

16 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ja bywa, że stosuję rezystor i zwieram go po określonym czasie. 

Układ czysty.

Termistor to mimo wszystko zawsze jakaś rezystancja wtrącona. Niby pomijalna...

Tylko na AS jest pierdylion wątków o tym jak gra miedź 999 a jak 99999, o kondensatorach,...

Wszystko gra to taki termistor nie zagra? 😉

Poza tym ten termistor jest gorący...

Rezystancja 1-2 omy w tym miejscu niespecjalnie przeszkadza.

Chyba że mamy klocek 3kW

Szumieć może (w sensie grać, oby to był złoty szum dobrze grający)

Co to znaczy że jest gorący?

Edytowane 15 Listopada 2021 przez Piotr_1

[Gość]

10 minut temu, Piotr_1 napisał:

Co to znaczy że jest gorący?

gdy termistor jest zimny ma rezystancję kilka omów co pozwala na lagodne ponoszenie się napięcia

termistor nagrzewa się zmniejszając rezystancję do ułamków oma i takim stanie pozostaje do wylączenia układu

po czym stygnie uzyskując znow rezystancję kilku omów w stanie zimnym

tak działa ntc

Edytowane 15 Listopada 2021 przez slawek.xm

[Piotr_1]

Tak. A w końcówce F5 jest termistor 4k7 dla stabilności układu

Edytowane 15 Listopada 2021 przez Piotr_1

[Grzegorz7]

17 minut temu, Piotr_1 napisał:

Rezystancja 1-2 omy w tym miejscu niespecjalnie przeszkadza.

Ale kable słyszysz...? 😉

Ale na poważnie. 

Rozwiązanie z termistorem jest znakomite bo proste. Lubię rozwiązania proste. Zresztą to stosowane jest od dawna.

Tyle, że to nie jest 1-2 omy. 

Termistor będzie gorący cały czas. Wyobraź sobie moje toroidy w jednym z wzmacniaczy. Niby moce po 200VA ale w stanie braku obciążenia zaledwie 2VA mocy magnesującej na trafo. Prąd pierwotny na poziomie 10mA (sic). I co. Na termistorze będzie duży spadek napięcia... Będą tu występowały duże nieliniowości co oczywiście nie musi mieć przełożenia na brzmienie systemu. Ale wówczas nie zakładajcie wątków o miedzi OFC... 😉

 

[Gość]

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Tak. A w końcówce F5 jest termistor 4k7 dla stabilności układu

akurat w tym układzie warto dobrać termistory

ja dobierałem doświadczalnie gotując i mierząc rezystancję w kilku temperaturach

do miękiego staru nie trzeba jeśli efekt jest za słaby można dać dwa termistory szeregowo

nigdy równolegle

[Grzegorz7]

Stosowanie termistorów w układach regulacji jest wątpliwe. Są np. bardzo niepowtarzalne co do charakterystyki. Trzeba się namęczyć dobierając. Bardzo istotny jest dobór właściwych typów.

[Piotr_1]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ale kable słyszysz...? 😉

Ale na poważnie. 

Rozwiązanie z termistorem jest znakomite bo proste. Lubię rozwiązania proste. Zresztą to stosowane jest od dawna.

Tyle, że to nie jest 1-2 omy. 

Termistor będzie gorący cały czas. Wyobraź sobie moje toroidy w jednym z wzmacniaczy. Niby moce po 200VA ale w stanie braku obciążenia zaledwie 2VA mocy magnesującej na trafo. Prąd pierwotny na poziomie 10mA (sic). I co. Na termistorze będzie duży spadek napięcia... Będą tu występowały duże nieliniowości co oczywiście nie musi mieć przełożenia na brzmienie systemu. Ale wówczas nie zakładajcie wątków o miedzi OFC... 😉

 

Cały czas coś lutuję więc jak mam czegoś nie słyszeć. Słyszę ile godzin się wygrzewa nowy kawałek drutu nie wspominając już o plastiku czy tantalu. Bez obciążenia masz mały prąd na pierwotnym, a mały prąd powoduje relatywnie bardzo mały spadek nawet na dość sporej rezystancji. Mały spadek napięcia to mały wpływ na układ.

6 minut temu, slawek.xm napisał:

akurat w tym układzie warto dobrać termistory

ja dobierałem doświadczalnie gotując i mierząc rezystancję w kilku temperaturach

do miękiego staru nie trzeba jeśli efekt jest za słaby można dać dwa termistory szeregowo

nigdy równolegle

Tak zalecają czy to mit? Nie zawsze parowanie poskutkuje w każdym układzie.

[Grzegorz7]

No widzisz. Jak słyszysz wygrzewanie drutu to zapomnij o NTC.

[Gość]

5 minut temu, Piotr_1 napisał:

Tak zalecają czy to mit? Nie zawsze parowanie poskutkuje w każdym układzie.

nie pamiętam co koledzy na ten temat pisali ,musisz poczytać

ja zalecam

charakterystyka termistora dla N i dla P powinna być bardzo podobna

poza tym ja nie stosowałem układu z ztx wywaliłem , sam termistor z szeregowym rezystorem wystarczył jeden na 6 dobrze dobranych tranów

[Piotr_1]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

No widzisz. Jak słyszysz wygrzewanie drutu to zapomnij o NTC.

Tak myślę że te układy z przekaźnikiem po czasie pomijają to NTC i zwierają go, miałem taki układ gotowy.

W moich prywatnych układach zasilania jest taka filtracja wszystkich zakresów częstotliwości i blokowanie i stabilność że bym nie poczuł tego bezpiecznika. Chyba że w jakimś wiernym klonie, to wtedy tak, pewnie bankowo słychać.

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie pamiętam co koledzy na ten temat pisali ,musisz poczytać

ja zalecam

charakterystyka termistora dla N i dla P powinna być bardzo podobna

poza tym ja nie stosowałem układu z ztx wywaliłem , sam termistor z szeregowym rezystorem wystarczył jeden na 6 dobrze dobranych tranów

Zrobiłeś wersję turbo v2?

[Gość]

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

Tak myślę że te układy z przekaźnikiem po czasie pomijają to NTC i zwierają go, miałem taki układ gotowy.

W moich prywatnych układach zasilania jest taka filtracja wszystkich zakresów częstotliwości i blokowanie i stabilność że bym nie poczuł tego bezpiecznika. Chyba że w jakimś wiernym klonie, to wtedy tak, pewnie bankowo słychać.

Zrobiłeś wersję turbo v2?

tak , na 6 parach bez diód

[Piotr_1]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

tak , na 6 parach bez diód

Dawno? Jesteś zadowolon? Jak to gra? Czysto czy lampowo?

[Gość]

1 minutę temu, Piotr_1 napisał:

Dawno? Jesteś zadowolon? Jak to gra? Czysto czy lampowo?

czysto , dynamicznie i na pewno nie lampowo

wielkością rezystorów w sprzężeniu zwrotnym możesz regulować zawartość harmonicznych , w ten sposób możesz dopasować dźwięk do preferencji wlasnych

 

[Piotr_1]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

czysto , dynamicznie i na pewno nie lampowo

wielkością rezystorów w sprzężeniu zwrotnym możesz regulować zawartość harmonicznych , w ten sposób możesz dopasować dźwięk do preferencji wlasnych

 

To są te rezystory 100om? Lub 220 we większym Turbo?

[Gość]

4 minuty temu, Piotr_1 napisał:

To są te rezystory 100om? Lub 220 we większym Turbo?

 tak ja zostałem przy 100 omach 3x300 równolegle

układ wejściowy cascode  napięcie zasilania +-40V , 1 A biasu na tranzystor

radiatory 60cmx60cmx60cm

całkiem duży wzmacniacz wyszedł 🙂

[Piotr_1]

23 minuty temu, slawek.xm napisał:

 tak ja zostałem przy 100 omach 3x300 równolegle

Niskie rezystancje w tym wzmacniaczu, myślałem czy by go nie zrobić.

Przy tak niskiej rezystancji to one powinny mieć jak największą moc, nie chodzi o grzanie, o pływanie rezystancji jak w termistorze chodzi.

[asertywny]

Ja do soft start'u, zamiast rezystorów, używam palnika halogenowego 500W, który na zimno ma ok 7ohm zwierany przekaźnikiem.

I dodam: ma to tę zaletę, że im większy pobierany prąd (zwłaszcza w impulsie przy starcie) rezystancja palnika rośnie. Natomiast gdy po naładowaniu elektrolitów i ustabilizowaniu się wzmacniacza prąd maleje i rezystancja palnika także maleje do niewielkiej wartości, dając na transformatorze prawie że napięcie sieci.

[pataus]

Czyli robisz to samo co N.Pass w swoich projektach z tym że on realizuje to zwykłym termistorem

[asertywny]

Może niekoniecznie? Rezystancja termistora zależy od temperatury, natomiast w przypadku halogenu rezystancja zależy od płynącego przez niego prądu.

[Ciemnogród]

Chyba to jest to - mała szklana rurka, w stosunku do rezystorów konwencjonalnych, a moc do 500 wat. I to jeszcze wraz z potężnym prądem przy załączeniu stanowi dużą rezystancję, a gdy prąd zaczyna maleć, to i rezystancja maleje, tak by przy pracy spoczynkowej stanowić niewielką rezystancję. Jestem za, a nawet przeciw.