Pier Audio MS-680 SE + monitor audio silver 500 7g = BRAK BASU! (pomysły?)

[lete]

Znajomy odsłuchał w salonie zestaw, który zrobił na nim dobre wrażenie:

Pier Audio MS-680 SE + monitor audio silver 500 7g

W salonie nie zwrócił na to uwagi, bo w przypadku odsłuchu z różnymi wzmacniaczami, problem ten nie wyszedł...

W domu okazało się, że powyższe zestawienie (jeszcze na niewygrzanym sprzęcie) pozbawione jest energetycznego basu - on ocenia, że w skali 1-10, bas w mieszkaniu (energia, dynamika) zredukowany jest do poziomu 2, chociaż pomieszczenie ma zaledwie 18m2.

I tu pytanie... Czy to możliwe, że:

1. Sprzęt niewygrzany - bas "wróci" po 100-200 godzinach pracy systemu (czy faktycznie można liczyć na jakąś spektakularną zmianę?)?
2. Pomieszczenie zbyt małe - bas będzie, ale... "u sąsiada" (to raczej odrzucam, bo chyba jest problem z dynamiką i energią, jako taką - globalnie).
3. Należałoby przyjrzeć się okablowaniu - obecnie słucha na drutach 2,5mm2 (może zastosować 4,0mm2?).
4. Zastosować lampy 12AU7 z "grubszym" basem - pytanie, które... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny bardzo mu się podobają - w salonie nie narzekał na bas. W domu ma świetną górę, przestrzeń, średnicę. I brak basu...
Może jednak wymiana wzmacniacza? Rozważał też Atol'a 200.

Co możecie poradzić?

Ustawienie kolumn nie poprawia sytuacji - póki co.

Ja wstępnie widzę to tak, że chyba najpierw powinien wygrzać i wymienić kable na basie na przekrój 4,0mm2. Potem wnioski.

Pozdrawiam,
L.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Listopada 2021 przez lete

[piotrek7]

1. Patrz pkt 1.

2. Nie kable tylko źródło. Ten element ma o wiele więkse naczenie dla brzmienia systemu niż druty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

31 minut temu, piotrek7 napisał:

1. Patrz pkt 1.

2. Nie kable tylko źródło. Ten element ma o wiele więkse naczenie dla brzmienia systemu niż druty. 

Pełna zgoda - tak też mu przekazałem. Z jednym "ale" - w tym przypadku przetestowanie kabli o przekroju 2x 4,0mm2 może mieć sens. Na pewno basu będzie więcej, aniżeli w przypadku obecnie wykorzystywanych przez niego kabli - 2x 2,5m2. Z tego, co mówi - "nie ma stopy". To trochę powinno pomóc.

Jest jeszcze koncepcja, że pomóc mogłoby zastosowanie lamp 12AU7 z "pogrubionym", energetycznym basem...

Czy któreś z poniższych mają taką "basową" charakterystykę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygaret]

RFT v TungSol

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glodyga]

a nie podłączył kabelków odwrotnie? minus do plusa w którejś z kolumn? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

W dniu 29.11.2021 o 11:07, lete napisał:

Znajomy odsłuchał w salonie zestaw, który zrobił na nim dobre wrażenie:

Pier Audio MS-680 SE + monitor audio silver 500 7g

W salonie nie zwrócił na to uwagi, bo w przypadku odsłuchu z różnymi wzmacniaczami, problem ten nie wyszedł...

W domu okazało się, że powyższe zestawienie (jeszcze na niewygrzanym sprzęcie) pozbawione jest energetycznego basu - on ocenia, że w skali 1-10, bas w mieszkaniu (energia, dynamika) zredukowany jest do poziomu 2, chociaż pomieszczenie ma zaledwie 18m2.

I tu pytanie... Czy to możliwe, że:

1. Sprzęt niewygrzany - bas "wróci" po 100-200 godzinach pracy systemu (czy faktycznie można liczyć na jakąś spektakularną zmianę?)?
2. Pomieszczenie zbyt małe - bas będzie, ale... "u sąsiada" (to raczej odrzucam, bo chyba jest problem z dynamiką i energią, jako taką - globalnie).
3. Należałoby przyjrzeć się okablowaniu - obecnie słucha na drutach 2,5mm2 (może zastosować 4,0mm2?).
4. Zastosować lampy 12AU7 z "grubszym" basem - pytanie, które... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny bardzo mu się podobają - w salonie nie narzekał na bas. W domu ma świetną górę, przestrzeń, średnicę. I brak basu...
Może jednak wymiana wzmacniacza? Rozważał też Atol'a 200.

Co możecie poradzić?

Ustawienie kolumn nie poprawia sytuacji - póki co.

Ja wstępnie widzę to tak, że chyba najpierw powinien wygrzać i wymienić kable na basie na przekrój 4,0mm2. Potem wnioski.

Pozdrawiam,
L.

Wygrzewanie kolumn pomoże ale musisz im dać ten czas!!

Ustawianie kolumn nic nie poprawia? Ustawiałeś je tylko na dłuższej ścianie?

Daj na krótszej ścianie i wtedy szukaj odpowiedniego miejsca w pokoju ! 

Nie pomoże, to spróbuj z tymi kablami jak tu piszą , może masz odwrotnie podłączone?

Źródło dużo wnosi, kable głośnikowe też wnoszą, im więcej drutów tym większy bas. IC tez daje od siebie.

W sumie to każda jedna rzecz 🙂

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 29.11.2021 o 11:07, lete napisał:

Znajomy odsłuchał w salonie zestaw, który zrobił na nim dobre wrażenie:

Pier Audio MS-680 SE + monitor audio silver 500 7g

W salonie nie zwrócił na to uwagi, bo w przypadku odsłuchu z różnymi wzmacniaczami, problem ten nie wyszedł...

W domu okazało się, że powyższe zestawienie (jeszcze na niewygrzanym sprzęcie) pozbawione jest energetycznego basu - on ocenia, że w skali 1-10, bas w mieszkaniu (energia, dynamika) zredukowany jest do poziomu 2, chociaż pomieszczenie ma zaledwie 18m2.

I tu pytanie... Czy to możliwe, że:

1. Sprzęt niewygrzany - bas "wróci" po 100-200 godzinach pracy systemu (czy faktycznie można liczyć na jakąś spektakularną zmianę?)?
2. Pomieszczenie zbyt małe - bas będzie, ale... "u sąsiada" (to raczej odrzucam, bo chyba jest problem z dynamiką i energią, jako taką - globalnie).
3. Należałoby przyjrzeć się okablowaniu - obecnie słucha na drutach 2,5mm2 (może zastosować 4,0mm2?).
4. Zastosować lampy 12AU7 z "grubszym" basem - pytanie, które... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny bardzo mu się podobają - w salonie nie narzekał na bas. W domu ma świetną górę, przestrzeń, średnicę. I brak basu...
Może jednak wymiana wzmacniacza? Rozważał też Atol'a 200.

Co możecie poradzić?

Ustawienie kolumn nie poprawia sytuacji - póki co.

Ja wstępnie widzę to tak, że chyba najpierw powinien wygrzać i wymienić kable na basie na przekrój 4,0mm2. Potem wnioski.

Pozdrawiam,
L.

glosniki muszą rozruszac zawieszenie trwa to dośc dlugo

np dwa tygodnie grania non stop

druga przyczyna to ustawienie kolumn , trzeba znaleźć optymalny punkt wraz z punktem odsluchu

trzeci to typowy problem akustyki pokoju

niski bas jest rozmyty i wzbudzony średni "pozarty" przez pokój

w optymalnych warunkach te kolumny z tym wzmacniaczem powinny grać

 i pewnie w salonie bylo nieźle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciejkrk]

Hej,

Ten temat dotyczy mnie. Kable mam dobrze podpięte 😄  to też nie kwestia ustawień kolumn - kręciłem nimi po całym salonie - szeroko, wąsko, bliżej ściany, dalej ściany. Zresztą... wystarczy że podłącze budżetowy stary wzmacniacz cambridge audio azur 351a który ma ledwo 2x45W i jest bas - na kablach 2,5mm i na nie wygrzanych kolumnach. Więc zdecydowanie "problem" lub ta cecha leży bardziej po stronie wzmacniacza. Ale czy po wygrzaniu np: 100h magicznie zacznie grać mocniej na dole? 

Faktem jest że póki co gram na wbudowanych DAC'u w tego Piera - ale żeby ten DAC aż tak praktycznie wypłaszczał niskie tony do mało zauważalnego poziomu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

21 godzin temu, slawek.xm napisał:

 

niski bas jest rozmyty i wzbudzony średni "pozarty" przez pokój

 

Skąd Pan zgadł 🙂 , jak u mnie  niestety to pokój ''życiowy''  , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

21 godzin temu, maciejkrk napisał:

Więc zdecydowanie "problem" lub ta cecha leży bardziej po stronie wzmacniacza.

zwróc wzmacniacz w takim razie i to jak najszybciej

w tych okolicznościach żadne wygrzewanie  ani zmiana żródła nic nie da

1 minutę temu, jarekb napisał:

Skąd Pan zgadł 🙂 , jak u mnie  niestety to pokój ''życiowy''  , 

bywa i to często 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Kolega  lete chyba ma mikrofon ? , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, jarekb napisał:

Kolega  lete chyba ma mikrofon ? , 

nie rozsmieszaj mnie proszę 🙂

nawet gdyby miał to nie wie co z nim zrobić

bo gdyby wiedział pytanie byłoby z ilustracją do analizy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie rozsmieszaj mnie proszę 🙂

nawet gdyby miał to nie wie co z nim zrobić

bo gdyby wiedział pytanie byłoby z ilustracją do analizy

Oj  nie bądź surowy , tak się zapytał ''na szybko''  nauczy się , jak ja po roku zaczynam coś kumać z mikrofonem to każdy może 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, jarekb napisał:

Oj  nie bądź surowy , tak się zapytał ''na szybko''  nauczy się , jak ja po roku zaczynam coś kumać z mikrofonem to każdy może 😄

tak , ale on po prostu nie chce

  jego wątek o psuciu kolumn jest na to dowodem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[przemak]

W dniu 29.11.2021 o 11:07, lete napisał:

obecnie słucha na drutach 2,5mm2 (może zastosować 4,0mm2?)

Dział humoru gdzie indziej 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2021 przez slawek.xm

[lete]

38 minut temu, jarekb napisał:

Oj  nie bądź surowy , tak się zapytał ''na szybko''  nauczy się , jak ja po roku zaczynam coś kumać z mikrofonem to każdy może 😄

Cos taki oporny... Rok zajelo Ci opanowanie UMIKa? 😄

29 minut temu, slawek.xm napisał:

tak , ale on po prostu nie chce

  jego wątek o psuciu kolumn jest na to dowodem 🙂

Panie starszy, kolega nie ma mozliwosci nic pomierzyc. A po drugie, na starym wzmaku podobno bas jest (nie ma go z 5-krotnie drozszym wzmakiem Pier Audio), wiec twoja teoria o "pozeraniu" tu nie zadziala.

27 minut temu, przemak napisał:

Dział humoru gdzie indziej 😉

Nie prowokuj 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Grudnia 2021 przez lete

[jarekb]

1 minutę temu, lete napisał:

Cos taki oporny... Rok zajelo Ci opanowanie UMIKa? 😄

Żeby zapierdziało i gwizdało umiałem 3 dnia , ale dalej jest ciekawiej , a do chaty w tym roku wpadam co dwa miesiące na 3-5 dni zmienić gacie , praca wyjazdowa 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, lete napisał:

Nie prowokuj

Ja? 2,5 metra kabla 2,5 ma 0,036oma, 4mm kw ma 0,02. Żeby usłyszeć jakiekolwiek zmiany to trzeba to zwiększyć nie dziesięcio ale stukrotnie, w dodatku będzie to więcej a nie mniej basu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

4 minuty temu, przemak napisał:

Ja? 2,5 metra kabla 2,5 ma 0,036oma, 4mm kw ma 0,02. Żeby usłyszeć jakiekolwiek zmiany to trzeba to zwiększyć nie dziesięcio ale stukrotnie, w dodatku będzie to więcej a nie mniej basu. 

No więcej ma być. Ja mialem druty 2x2,5mm2 i basu bylo za duzo. Teraz mam 2x1,5mm2 i jest w sam raz. Kable 2x4mm2 w oczywisty sposob "dadza" wiecej na dole i to slychac od razu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

22 minuty temu, lete napisał:

Panie starszy, kolega nie ma mozliwosci nic pomierzyc. A po drugie, na starym wzmaku podobno bas jest (nie ma go z 5-krotnie drozszym wzmakiem Pier Audio), wiec twoja teoria o "pozeraniu" tu nie zadziala.

przez internet mogę podawać tylko teorie na podstawie otrzymanych danych

to Twoj wątek , skoro tu też nie podobają Ci się moje wpisy już się żegnam 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Te 4 mm2 bardziej zgaszą i popsują górę i stąd wrażenie przyrostu basu 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

lete , wpadnij do kolegi z mikrofonem będziesz widział co się dzieje , różne miejsca odsłuchu i stania kolumn , miałem kupowane głośniki jako nowe z pudełka , wygrzewanie ??  aż tyle nie zmienia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, lete napisał:

No więcej ma być. Ja mialem druty 2x2,5mm2 i basu bylo za duzo. Teraz mam 2x1,5mm2 i jest w sam raz. Kable 2x4mm2 w oczywisty sposob "dadza" wiecej na dole i to slychac od razu. 

Nie. Pisząc o zwiększeniu, miałem na myśli zwiększenie oporności a nie przekroju kabla. Zmiana z 1,5 na 2,5 czy na 4 nie ma dla pasma żadnego znaczenia, to jest niesłyszalne. Dopiero zmniejszenie do absurdalnie cienkiego przekroju da zmiany w paśmie i będą one odwzorowywać charakterystykę impedancji zestawu głośnikowego - czyli w przypadku tych zestawów:

niewielkie podbicie na 60 i 400Hz, poniżej 20 się nie liczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

W salonie zagrało, w domu nie zagrało, a więc jeśli do domu nie trafiły te same egzemplarze możliwe punkty

1-2-3-4 

oraz

5 inne źródło

6 inne muzyka

7 inna akustyka + punkt 2   

8 sprzęt się znudził, zmieniły się oczekiwania

9 złe ustawienie kolumn lub/i słuchacza lub punkt 7 i 2 uniemożliwia ustawienie

 

Tak naprawdę został popełniony 1 błąd, który teraz jest widoczny po fakcie- sprzęt idealnie brzmiący w pomieszczeniu A nie będzie brzmiał tak samo w pomieszczeniu B, więc rozwiązaniem jest budowanie konfiguracji w docelowym pomieszczeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

9 godzin temu, audioburak napisał:

Te 4 mm2 bardziej zgaszą i popsują górę i stąd wrażenie przyrostu basu 😉 

Zgadza sie. Wrazenie odsluchowe zawsze ma priorytet vs teoria. Zwlaszcza, ze w tej konfiguracji kolega wspomina, ze gora troche jest za ostra. Zapewne do wygrzania, ale... Kable moga tu odsluchowo pomoc. Jezeli "wiecej basu" bedzie na skutek malej korekty balansu, to tak jest ok...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Eeee tam ... wystarczy zasłonić tę problematyczną kopułkę mało przejrzystym

elementem; może wystarczy cienki filc. A wy tu chcecie doktoraty robić ... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

17 godzin temu, audioburak napisał:

Te 4 mm2 bardziej zgaszą i popsują górę i stąd wrażenie przyrostu basu 😉 

Skąd ten pomysł ? Porównywałem kable tej samej firmy o przekroju 2,5 i 4 mm kw i z górą pasma się nic nie działo. Natomiast na 4 mm kw. jest ciut więcej basu ale to już na granicy sugestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

32 minuty temu, Elbing napisał:

Natomiast na 4 mm kw. jest ciut więcej basu ale to już na granicy sugestii.

Złudzenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To, że z górą nic się nie działo jest zapewne wynikiem wystarczającego popsucia

tej części pasma już przez mniejszy - 2,5 mm2 przekrój 😉 

Ćwiczyłem głośnikowe od 0,08 mm2 ( 6x0,12 ) do 1,2 mm2 bez uszczerbku dla basu.

Fakt, że poniżej 2 m i kolumna 8 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )