Dali 450 czy zensor7

[pawelforrest]

Dobry wieczór forumowiczom😀mam dylemat jak wskazałem w temacie, które kolumny wybrać. Do tej pory słuchałem muzyki na zestawie : tv, luxman l410 i dali 400, kable purple rain takie fioletowe😏Grało to znośnie, ale zawsze musiałem torebkę na minimum robić bo krew z uszu szła. Słucham różnej muzyki i potrzebuje kolumn uniwersalnych do długich odsłuchów , co wysokimi tonami mnie nie zabiją. Analityczność mnie nie interesuje a czysta przyjemność ze słuchania muzyki. Wybrałem kolumny dali bo słyszałem zensory 7 a w moich 400 bas był super. Pokój Odsłuchu mam 28 m2. Dziękuję z góry za pomoc. Na górze miało być treble a wstawiło torebkę- przepraszam za błąd. Wspomniane zensory słyszałem w połączeniu z Onkyo 8150

Edytowane 8 Grudnia 2021 przez pawelforrest
Zapomniałem coś dodać

[audioburak]

Dali 450 w 90 % będą grały tak samo, bo też mają wyczynowo zaaplikowaną - tą samą -

kopułkę, która powinna zaczynać działać minimum o 1,5 kHz wyżej, niż tu gra.

Pozostaje zakup Zensorów, albo też - jeśli naprawdę jesteś zadowolony z basu -

rozwiązanie budżetowe zapodane w PM - to taka koperta w górnym rogu 😉 

Koszt nieduży i pewny efekt.

Siódemki też mogą mieć za dużo góry pasma 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelforrest]

Dzięki za szybką odpowiedź. Dali 400 już sprzedałem. W opisach 450 mają mniej góry więc dlatego brałem je pod uwagę. A może coś polecisz nawet innej firmy, może zestaw wzmacniacz kolumny?może to luxman podaje za dużo informacji na górnych rejestrach? Nie dopisałem mam jeszcze podłączone to do dać smak 10 th anniversary II.

[audioburak]

Wobec tego dwa pytania: budżet i ew. lokalizacja - byłoby może łatwiej ...

Luxman to raczej ciepłe granie i zawsze można się o tym przekonać

po podłączeniu słuchawek; jak kaleczy uszy to jego wina 😉 

[pawelforrest]

Właśnie podpiąłem słuchawki do luxmana i faktycznie miękko gra. Słuchawki to Sennheiser HD 518 i uwielbiam ich brzmienie. Właśnie wysokich mają mało. Budżet najlepiej ok 1300, ale też rozważałem do ok 2000.wole mniej bo streamer jakiś by się przydał np. Hama dit 2005 czy coś takiego.kolumny mogą być obdarte bo i tak na biało będę przemalowywać.  Kolumny mam na krótszym boku ustawione wokół tv. Do ścian ok 1,5 m. Są zasłony i dywan kanapa. Ściana na przeciw kolumn z cegły. Kolumny raczej prosty kształt bo Żona pogoni z domu😏zastanawiałem się czy nie zmienić na amplituner Onkyo, żeby sieciowe funkcje były. Więc opcji jest sporo. A i mieszkam w Siedlcach.

Dół pasma w tych 400 mi bardzo odpowiadał, może dlatego jakoś 450 za mną chodzą no i są solidnie wykonane. Ustroje akustyczne nie wchodzą w rachubę bo Żona w salonie nie da😏

Dodam jeszcze,że ostatnio było podłączone dać smsl jako preamp a luxman jako końcówka mocy

Słucham teraz na słuchawkach i luxmanie .. kurcze nawet za ciepło się zrobiło, więcej szczegółów można by dodać

[audioburak]

W promieniu - takim do dojazdu są dwie na olx:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )          za to nówki i nie słyszałem albo

powrót do źródeł 😉 czyli Dali do malowania i tak samo, jak w 450 czy 400 może być

potrzeba wymiany wysokotonówki, bo chyba ten sam model, za to cena niewysoka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do modelu 450 zaczyna się od 1500 zeta w Lublinie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

Proponuję ci też zmienić kabelki. Melodika gra specyficznie 😉. 

Wiem bo używałem ich przez kilka miesięcy. 

[pawelforrest]

Na spokojnie pospoznam przesłane propozycje. Mógłbyś mi opisać różnice pomiędzy zensorami 7 a 450? A 4b brzmią podobnie do 450?

[audioburak]

Prawie nic w temacie 4 B nie ma, dlatego, że to forma przejściowa - krótko produkowana

jako wariant kolumny z nr. 4 - to była wersja zamknięta - a w B dołożyli BR.

Moim zdaniem o brzmieniu decyduje wysokotonówka - jest taka sama, jak w 450' więc

może kaleczyć, ale co do basu to nic nie wiadomo, bo bardzo rzadko je widać.

Ostrówek masz nie tak daleko, nawet kawałek autobahną 😉 i gdyby bas był jak lubisz,

to mając z tyłu głowy malowanie można by je obadać. Bo nawet doliczając koszt

nowych kopułek to będzie dużo mniej, niż pół ceny Zensorów 7.

Czasem trzeba się nachodzić ..... albo sięgnąć głębiej do skarpety.

 

 

[pawelforrest]

Na forum czytałem też o kolumnach elac i tanio jest model 57 

Chcesz wiedzieć,że trzeba trochę się nachodzic😉mam mętlik w głowie... A jakieś tanie i uspokajające górę kable polecił byś?

[audioburak]

Elac FS 57 to dobre, z basem i łagodną górą, więc powinien to być dobry wybór.

Kablami za bardzo nie uspokoisz grania, a wracając do Dali 400 czy 450 albo i 4 B

to ich granie jest spowodowane złym użyciem kopułek. W tamtych czasach nie było

takich, które mogą pracować tak nisko, więc ratowali się przeciążając te, które mieli.

Teraz te głośniki mają większe możliwości, a do tego nie trzeba ani żyrantów, ani też

doktoratu, żeby je zainstalować, uzyskując łagodny, niemęczący dźwięk.

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez audioburak

[Gość Kw202]

1 minutę temu, audioburak napisał:

Elac FS 57 to dobre, za basem i łagodną górą, więc powinien to być dobry wybór.

Kablami za bardzo nie uspokoisz grania, a wracając do Dali 400 czy 450 albo i 4 B

to ich granie jest spowodowane złym użyciem kopułek. W tamtych czasach nie było

takich, które mogą pracować tak nisko, więc ratowali się przeciążając te, które mieli.

Teraz te głośniki mają większe możliwości, a do tego nie trzeba ani żyrantów, ani też

doktoratu, żeby je zainstalować, uzyskując łagodny, niemęczący dźwięk.

Zgadzam się, ale kolega używa melodiki Purple Rain, miałem je z onkyo a 9050 z dali ikon 6 mk2 i góra była drażniąca. Dlatego wydaje mi się że nie zaszkodzi mu spróbować z jakimiś innymi 

Godzinę temu, pawelforrest napisał:

Na forum czytałem też o kolumnach elac i tanio jest model 57 

Chcesz wiedzieć,że trzeba trochę się nachodzic😉mam mętlik w głowie... A jakieś tanie i uspokajające górę kable polecił byś?

Kable to tylko kosmetyka, dużo daje (niektórzy mówią nawet że 50%) akustyka 

[robert19091990]

7 minut temu, audioburak napisał:

takich, które mogą pracować tak nisko, więc ratowali się przeciążając te, które mieli.

Nie do końca się zgodzę. 

W przypadku Dali 450 masz kopułkę Seas 25 TFC/G-DA czyli najprościej rzecz ujmują - to Seas 25TFFC robiony dla Dali . Ten przetwornik posiadał komorę rezonansową i rezonans w okolicy 1100-1200Hz. 
Podział pasma przypadał na 4000Hz czyli bardzo daleko od częstotliwości rezonansowej więc ten przetwornik w żaden sposób nie był przeciążony. Tym bardziej, że karta producenta dla tego przetwornika sugerowała podział pasma na 3000hz filtrem 12db/okt 

W Dali 400 podział pasma był na 2500Hz, pytanie tylko jak stromo był puszczony filtr. 
Tu się zgodzę, że Seas mógł być nieco obciążony przez co zniekształcenia dawały się we znaki i odbiór tego tweetera może się wydawać jako zbyt ostry. W Dali 450 ten Seas nie grał drażniąco, raczej było mu daleko do jasności brzmienia, rzekłbym że brakowało mu pewnej detaliczności w najwyższej oktawie aczkolwiek nie było źle biorąc pod uwagę, że to wiekowy przetwornik na tle dzisiejszych kopułek. Miał swoje wady ale były akceptowalne.

Dali 450 to kolumny łatwe w odsprzedaży jeśli są w dobrym stanie.  Kupienie i sprawdzenie ich nie jest ryzykowne. 
 

[audioburak]

Każdy ma swoją rację a 450 były upgradowane właśnie ze względu na ostrość.

Może to szkoła zbyt "ancient" 😉 ale przy rezonansie 1,2 kHz puszczanie ich sporo

poniżej  3 x Fs to jednak proszenie się o kłopoty - stąd naturalny wybór Daytona ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Grudnia 2021 przez audioburak

[robert19091990]

6 godzin temu, audioburak napisał:

Każdy ma swoją rację a 450 były upgradowane właśnie ze względu na ostrość.

Może to szkoła zbyt "ancient" 😉 ale przy rezonansie 1,2 kHz puszczanie ich sporo

poniżej  3 x Fs to jednak proszenie się o kłopoty - stąd naturalny wybór Daytona ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego o kłopoty? 

Przy takim rezonansie czyli 1200Hz podział pasma na 4000Hz to ulga dla tweetera, tym bardziej że producent nie zaleca cięcia niższego niż 3000Hz w przy nachyleniu 12db/okt.  Dlatego w 450 filtr dla Seasa przy podziale 4000hz ma nachylenie 12db/okt .

Vifa też nie wymagała skomplikowanego filtru, bo jest też filtrowana 12db/okt (druga Vifa cięta cewką na 350Hz, bo to konstrukcja 2,5 drożna) , mimo że 4000Hz dla 18 centymetrowego midwoofera może być proszeniem się o kłopoty.

Dayton ma niski rezonans, zaledwie 830Hz. 
Przy bezproblemowym aplikowaniu i zgraniu faz można zrobić podział na 2500-3000Hz filtrem 12db/okt co odciąża Vify a nie jest problematyczne dla Daytona 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

Porównywałem bezpośrednio Dali 450, które posiadałem z kolegi Dali 400. To jest dość odmienne granie. Dali 400 (poprzedniczki Dali 450) zagrały właśnie bardzo jasno, analitycznie, natomiast Dali 450 znacznie cieplej, pełniej z mocniejszymi niskimi tonami. Z pewnością nie grały tak jasno, a nawet podobnie jak Dali 400. Te Dali 450 mają dołek na najwyższych wysokich, oraz lekki dołek w wyższej średnicy. Słuchałem obu par na tych samych wzmacniaczach, m.in. : Roksan Caspian mk2, Rotel Ra 985 Bx, Rotel Rc 990 bx + RB 990 bx. Przykładowo Rotel Ra 985 gra bardzo jasno i przy Dali 400 była masakra, za jasno zdecydowanie, a przy Dali 450 czasem nawet za ciemno jak dla mnie 😉 ALE, ważna jest akustyka pomieszczenia, jak i źródło i okablowanie.

Nie wiem jak gra Luxman L410, ale jeżeli ciepło, spokojnie i miękko to w mojej opinii do Dali 450 średnio się nada. Tu potrzeba czegoś co ma wygar i dynamikę no chyba że ktoś lubi takie ciepłe, spokojne granie.

Dlatego słuchać , słuchać i jeszcze raz słuchać. Nic w ciemno.

Co do okablowania to @Kw202 ma rację ta Melodika Purple Rain wiele psuje.

Ps. Zauważyłem, że te Dali 450 pomimo skuteczności 91 db i 4ohm lubią mocne wzmacniacze.

 

Edytowane 10 Grudnia 2021 przez Passion22

[Passion22]

Jeszcze tylko dodam co do Dali Zensor, to są niższej klasy kolumny od Dali 450 co przy odpowiedniej aplikacji głuchy od razu usłyszy 😉 Tu już nie chodzi o to czy jedne grają ciemniej, a drugie jaśniej tylko o wybrzmienie poszczególnych pasm, a już w szczególności niskich tonów i średnicy. Zabawa z Dali 450 z coraz lepszymi wzmacniaczami dawała frajdę i nowe doznania z odsłuchów , a przy Zensor 7 te różnice w pewnym momencie się kończą.

Przykład:  Z Zensorów nigdy nie uzyska się szybkich tonów z bardzo dobrą kontrolą, twardością i fakturą wybrzmienia. Ten bas jest na jedno kopyto i choćbyśmy podłączyć tam Naima (podłączałem) to i tak będzie rozłaził się po kątach. Z Dali 450 jak najbardziej. Ma być szybko i twardo na basie - proszę bardzo, ma być miękko i swobodnie - proszę bardzo, ma być rozdzielczość - proszę bardzo. Ze średnicą jest podobnie. Słychać ten przyrost jakości z lepszej klasy wzmacniaczem w przeciwieństwie do Zensorów.

Oczywiście to tylko moje subiektywne zdanie na temat tych kolumn, które zresztą znam bardzo dobrze.

Edytowane 10 Grudnia 2021 przez Passion22

[audioburak]

Dziwne tylko są takie czynniki nie pasujące do obrazka:

1. Dlaczego podlegały 450'ki tak często próbom ( udanym ) upgrade'u po stwierdzeniu,

             że grają agresywnie i np.Dayton DC 28F sprawę definitywnie rozwiązywał ...

              że droższych typu Morel nie wspomnę ...

2. Jakoś ze schematu i uszu wielu kolegów wynika, że to nie jest bezpieczne 4 kHz,

         a jakoś sporo poniżej 3 kHz - gałąź ma 7 Ohm, a pracuje z 5,6 uF plus 0,3 mH.

Zapewne pozostaniemy każdy przy swoim zdaniu 😉 nie zapominając o tym, że dla

każdego choćby pojęcie "agresja" w barwie znaczy coś zupełnie innego ...

[pawelforrest]

Wczoraj udało mi się zorganizować jakimś cudem kolumny dali zensor 7 na odsłuch i powiem Wam, że nie było źle, nawet mibsie podobało, ale bas jakiś taki jednostajny i nie urywał czapki. Myślę też, że też mam jakiś problem akustyczny,że za wiele wysokich tonów. Koniec końców kupiłem dali 450 i mają do mnie przyjść w następnym tygodniu. Jak nie podpasuja najwyżej odsprzedam. Po podłączeniu opiszę wrażenia. Póki co dziękuję Wam za pomoc. Biorę też pod uwagę jakby co modyfikacje wysokotonowki. Temat rozwojowy. Odsłuch będzie chwila prawdy😃. A kabelek jak nie purple rain to co byście polecili?

[audioburak]

Posłuchaj Purple Rain z Dali i wtedy daj znać, czego byś oczekiwał ...

[Yankes]

4 godziny temu, pawelforrest napisał:

Wczoraj udało mi się zorganizować jakimś cudem kolumny dali zensor 7 na odsłuch i powiem Wam, że nie było źle, nawet mibsie podobało, ale bas jakiś taki jednostajny i nie urywał czapki. Myślę też, że też mam jakiś problem akustyczny,że za wiele wysokich tonów. Koniec końców kupiłem dali 450 i mają do mnie przyjść w następnym tygodniu. Jak nie podpasuja najwyżej odsprzedam. Po podłączeniu opiszę wrażenia. Póki co dziękuję Wam za pomoc. Biorę też pod uwagę jakby co modyfikacje wysokotonowki. Temat rozwojowy. Odsłuch będzie chwila prawdy😃. A kabelek jak nie purple rain to co byście polecili?

450 to dobre kolumny i będziesz zadowolony. Co do modyfikacji to masz jeszcze czas.

[pawelforrest]

Od dwóch dni mam moje dali 450. Są w pięknym stanie co mnie cieszy. Podłączyłem je melodika purple rain dół a górę ytdy, dać smsl sanskrit i tv. Czekam na przysłanie raspberry po 4 i po usb będzie podłączany do dać. Są lepsze od moich poprzednich dali 400 jednakże wysokie faktycznie są szeleszczące i jest ich za dużo.bas i średnie ładne.zeby poziom wysokich mi pasował ściszam je na luxmanie. Przeczytałem cały wątek o zamianie wysokotonowki na Daytona ale nie wiem czy nawałnica wysokich mnie nie zaleje. Chce aby góra była łagodna. Może rozwiązaniem jest wymiana luxmana na coś co ma mniej góry.juz nawet myślałem o amplitunerze Onkyo 8150. Lub advanced acoustic map 105 lub sam już nie wiem.

Chce łagodnej góry na długie słuchanie bez zmęczenia.owszem sygnał z tv to nie rarytas, jednak dobrze jakby nawet słabe nagrania dało się w miarę przyjemnie słuchać. 

[audioburak]

Jak jesteś manualny, to tanio możesz je sobie dopasować do ucha.

Koszt pewnie ze cztery dychy + kw, ale trzeba umieć się trzymać  lutownicy 😉 

Luxmana nie zmieniaj, bo sam wiesz co jest na słuchawkach ...

[pawelforrest]

Lutować cos już lutowalem więc poradzę sobie. Tylko jak podejść do tematu?kupić kilka rezystorów w miejsce 1,8 ohm?czy jeszcze inaczej?myślałem też jeszcze o kablu cordial kls240 na woofery. Tu jest dobrze z basem ale kolce dzisiaj wstawię. Wysokie tony wydają mi się szeleszczące i jakie chude. Z kablami na wysokotonowki coś kombinować?

Czy przytoczony amplituner i wzmacniacz będą gorsze od luxmana?

[audioburak]

Onkyo to na pewno bardziej otwarte brzmienie, niż Luxman, a rzecz chyba

w nie męczącym dłuższym słuchaniu.

Zrób tak, jak jest w wątku ( wpis #1039 ) o tych kolumnach, czyli cewka "łącząca" tweeter

powinna mieć około 0,2 mH i mniejszy kondensator - 3,9 uF.

Żeby zmienić poziom góry pasma wystarczy wymienić oporniki w zwrotnicy na

nieco większy szeregowy czyli np. 2,7 Ohm a ten równoległy na 10 Ohm.

Tu przykłady i koszt, jak widać niewielki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelforrest]

Jak domniemuje to są zmiany zwrotnicy do obecnego głośnika wysokotonowki. Czy warto zmieniać na Daytona w moim przypadku? bo jak tak to zapewne inne wartości wchodzą w grę. Kabli do kolumny rozumiem,że póki co nie ruszać?

Edytowane 17 Grudnia 2021 przez pawelforrest

[Gość Kw202]

5 minut temu, pawelforrest napisał:

Jak domniemuje to są zmiany zwrotnicy do obecnego głośnika wysokotonowki. Czy warto zmieniać na Daytona w moim przypadku? bo jak tak to zapewne inne wartości wchodzą w grę. Kabli do kolumny rozumiem,że póki co nie ruszać?

Wywal melodike. Ile masz żył w tych ytdy? 

[pawelforrest]

Ile nie pamiętam ale podzieliłem po połowie na + i -. Co w takim razie wrzucić za melodike cos o większym przekroju? Teraz jest 1,5 mm2 tej melodiki?nie chce przepłacać za kable o ile to nie koniecznie.

[Gość Kw202]

@Bukaj pomoże ja nie pamiętam ile jest u mnie. Chyba 20x0.5 i to podzielone na plus i minus do jednej kolumny. Spróbuj o ile jeszcze tego nie zrobiłeś połączyć to normalnie a nie przez bi wiring 

Edytowane 17 Grudnia 2021 przez Kw202

[audioburak]

Żadne zmiany mogą nie być potrzebne, jeśli tylko zamienisz tego Seasa na Daytona.

Ma lekko niższą skuteczność i do tego gra łagodniej. Oczywiście może jak dla Ciebie

być jeszcze zbyt dużo góry pasma; wystarczy dopasować samymi opornikami.

Ale może będzie w sam raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do kabli, to w niektórych przypadkach wystarcza 6x0,5 czyli po 3

na plus i minus; zależy od wielu czynników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Grudnia 2021 przez audioburak