Skocz do zawartości
IGNORED

Co się dzieje z cenami używanego sprzętu audio?


binfin
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

1 hour ago, tomek4 said:


Może bez zdjęć uda Ci się przeczytać co odpowiedziałem

Bez komentarza. 

1 hour ago, tomek4 said:


A co do ilości decybeli, to sprawdź sobie normy.

Normy czego i gdzie? Jakie normy? Umiesz pisac rzeczowo? 

1 hour ago, tomek4 said:

Cały czas jakieś 6" popierdółki i Ty mówisz, że normalne 10" Tannoye nie nadają się do rocka.

Albo jestem slepy, albo pisalismy o precision 6.4 w tym watku? 

On 5/25/2022 at 12:41 PM, tomek4 said:

z jakim wzmacniaczem grały te Tannoy Precision 6.4?

Sory, ale jak sie okazalo, ze nie mam budzetowego wzmacniacza I mialem Tannoy to teraz probujesz mi wmowic, ze pisze o jakiejs kolumnie z 10" driverem. Zeby prowadzic konwersacje to trzeba sie chociaz minimalnie wysilic I pisac skladnie na temat czego Ty nie potrafisz. 

 

On 5/25/2022 at 4:21 AM, Huberto1984 said:

Precision nie maja basu w porownaniu nawet do popierlolek innych firm z 5" basowcem  😀 i nie nadaja sie do rocka. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wieza STEREO Technics :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
Bez komentarza. 

Normy czego i gdzie? Jakie normy? Umiesz pisac rzeczowo? 

Albo jestem slepy, albo pisalismy o precision 6.4 w tym watku? 

Sory, ale jak sie okazalo, ze nie mam budzetowego wzmacniacza I mialem Tannoy to teraz probujesz mi wmowic, ze pisze o jakiejs kolumnie z 10" driverem. Zeby prowadzic konwersacje to trzeba sie chociaz minimalnie wysilic I pisac skladnie na temat czego Ty nie potrafisz. 


Człowieku, jeżeli Ty nie ogarniasz kontekstu, to jak tu z Tobą dyskutować?

Precision 6.4 to nie 6"? A o tym że gra całość, to już słyszałeś?

Nawet już nie pytam z czym grał ten Marantz PM6004, tak?

Normy? Normy czasu przebywania w środowisku o danej głośności.

BTW.
Te PMC 26 to fakt, mają całe 6.6" :)
Ale pasmo podają z jakim spadkiem?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 hour ago, tomek4 said:

Cały czas jakieś 6" popierdółki i Ty mówisz, że normalne 10" Tannoye nie nadają się do rocka.

Tak, precision 6.4 to 6", tylko Ty napisales, ze ja napisalem, ze 10" nie graja. 

3 minutes ago, tomek4 said:

Precision 6.4 to nie 6"? A o tym że gra całość, to już słyszałeś?

Caly system gra. Zgadza sie. U mnie te kolumny nie zagraly z roznymi wzmacniaczami. I nie byly to budzetowe badziewia tak jak myslales.

10 minutes ago, tomek4 said:

Normy? Normy czasu przebywania w środowisku o danej głośności

Chodzi Ci o poziomy halasu w pracy i ich skutek na sluch? To nie sa normy tylko regulacja prawna. Przynajmniej w UK. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wieza STEREO Technics :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam tylko, ze chodzi o bas w Precision 6.4....,zeby nie bylo znowu, ze pisze o jakiejs innej parze kolumn. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wieza STEREO Technics :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość

(Konto usunięte)
Dodam tylko, ze chodzi o bas w Precision 6.4....,zeby nie bylo znowu, ze pisze o jakiejs innej parze kolumn. 
Jeżeli chodzi o bas, to już w Revolution DC6T było go mniej niż w Mercury M3/F3 - a to na DC6T zbudowano Precision.

A serii Precision, to jednak daleko do Definition czy Prestige, sorry.
Chodzi Ci o poziomy halasu w pracy i ich skutek na sluch? To nie sa normy tylko regulacja prawna. Przynajmniej w UK. 
Czyli z normami spotkałeś się dopiero w UK? Luz :D
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
24 minutes ago, tomek4 said:

Jeżeli chodzi o bas, to już w Revolution DC6T było go mniej niż w Mercury M3/F3 - a to na DC6T zbudowano Precision.

A serii Precision, to jednak daleko do Definition czy Prestige, sorry.

A co ma piernik do wiatraka. Rozmowa byla o precision. 

25 minutes ago, tomek4 said:

Czyli z normami spotkałeś się dopiero w UK? Luz 😄

A co to ma do rzeczy gdzie sie spotkalem z "normami" jak to je nazywasz. 

A Ty gdzie sie z tymi normami, o ktorych piszesz spotkales i co to za normy, bo ich nie zdefiniowales? I do jakiego standardu robiles te pomiary, ktore pokazales wczesniej i co one maja pokazac? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wieza STEREO Technics :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z ciekawości poszperałem trochę w archiwum allegro. Znalazłem tam kilka ciekawych kolumn i wzmacniaczy sprzed lat (Yamaha, Diatone). Niektóre z nich są wciąż wystawione na olx przez tych samych sprzedawców. Niektóre z tych starych ofert pochodzą sprzed 3 lat. Były wystawiane wielokrotnie, tylko cena rosła, a nabywców brak. Cena jednych z kolumn (diatone ds501) wzrosła z 4200 zł do aktualnej 6500 zł! Jeśli już coś ktoś kupił to zazwyczaj w licytacji po cenie dużo niższej aniżeli wystawiane na kup teraz. Albo i nie kupił, bo nierzadko po niby sprzedaży oferty były ponawiane. Dobrze ktoś napisał, że może być tak, że handlarze mają całe magazyny tych gratów ściągniętych zza granicy za bezcen licząc na zdesperowanego nabywcę co jest gotów przeplacić. Uważam że ceny ofertowe tych starych sprzętów są nierealne, znacznie zawyżone, niekiedy kosmiczne. W sumie sprzedają ci, którym zależy na pozbyciu się zbędnych sprzętów, czy to z powodów życiowych, ekonomicznych czy też powodowanych chęcią zmian w posiadanych zestawach. Takie okazje są jednak dość rzadkie ale się zdarzają. Rok temu sam omal nie kupiłem monitorów Ns 1000 w pięknym stanie do tego z drewnianymi standami w komplecie za cenę stanowiąca połowę wartości aktualnych ofert sprzedażowych tego modelu (niestety zostałem uprzedzony przez innego nabywcę).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha CX-1000, Yamaha MX-1, Yamaha CDX-1030, Yamaha T-80, Yamaha PF-800 (Yamaha MC-5), Yamaha NS-690II, Yamaha HP-3, Bluesound Node 2, Helion 1750 XP, okablowanie: 2x AudioQuest Quartz, AudioQuest Topaz, AudioQuest Indigo Blue, Nordost Moonglo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wracając do tematu i faktu że obracam rocznie co nie co jeśli chodzi o sprzęt audio to muszę przyznać że od czasu wojny na Ukrainie sytuacja na rynku audio wygląda bardzo, bardzo słabo i wydaje mi się że na jesień dopiero dostaniemy porządnego kopa kiedy zacznie się sezon grzewczy.

Kiedyś bez problemu sprzedawałem sprzęty klasy średniej typu Denon czy Marantz w 2-3 tygodnie ale już od jakieś czasu handel bardzo zahamował, ludzie boją się wydawać pieniędzy w obecnej sytuacji. Widzę to po ilości kliknięć i zachowań w ulubionych, mam ogłoszenie które jest 500x obejrzane, 23x dodane do ulubionych (w 1.5 tygodnia!) a sprzęt dalej stoi.

Kiedyś taki Denon PMA-925R czy Marantz PM80 sprzedawał się tutaj dosć szybko za 150-200 euro, ostatnio widywałem sprawne egzemplarze za 80. Z odtwarzaczami CD jest to samo, tylko kilka konkretnych topowych modeli się jako tako sprzedaje, ew. ktos szuka żeby skompletować 'wieżę'.


Niestety ten trend widzę już od 1-2 lat, parę przykładów - ASR Emittera sprzedawałem ponad rok i poszedł grubo poniżej cen na Hifishark, Electy Amator 1 również. Rogersy LS3/5A stały chyba 13 czy 14 miesięcy. ML 326s po najniższej cenie na HS już od jakiegoś czasu, bardzo małe zainteresowanie - teraz mam raptem jedną osobę zainteresowaną zakupem która i tak najpierw musi sprzedać swój poprzedni sprzęt - poza tym całkowita cisza.
 

Poza tym strony typu Hifishark czy Ebay nie oddają całej prawdy, raz że HS indeksuje strony typu Comoficho czy Quoka gdzie jakieś 90% to wałki, tak bardzo często sprzęt jest wystawiany po zawyżonej cenie żeby z niej zejść i należy doliczyć też bardzo wysoką inflację. Kolejna grupa to sprzedający który ww. sprzętu po prostu używa ale 'jak przyjdzie X który zapłaci Y to sprzedam', stąd też takie ceny.

To że coś 10 lat temu kosztowało 4 a teraz 6 tysięcy nie jest niczym dziwnym biorąc pod uwagę ile wynosiły zarobki 10 lat temu a ile teraz i co mogliśmy wtedy za to kupić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Marek.S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szybko drożejej nowy sprzęt, to automatycznie drożeją używki sprzętu audio. Niestety dawno nie było tak drogo.

Ale to nie tylko sprzęt audio, jak zdrożały samochody - to szczęka opada 😞

Problem nie dotyczy tylko Polski, w całej UE jest ogromna inflacja. Także w USA, gdzie niektórzy (w tym Elon Musk) przewidują znowu głęboką recesję.

Inflacja w UE wiąże się z głębokim kryzysem jaki Unia przechodzi od momentu kiedy zaprosiła do siebie miliony imigrantów (tzw. nachodźców) z krajów arabskich i afrykańskich. Teraz kolejnym problemem jest najazd Rosji na Ukrainę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Tweeter2016 napisał:

Szybko drożejej nowy sprzęt, to automatycznie drożeją używki sprzętu audio. Niestety dawno nie było tak drogo.

😞

Az mi się przypomniało jeśli chodzi o stary używany sprzęt 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"... Podstawowym czynnikiem jest ludzka zachłanność..." 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez rafal735r

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z używanym sprzętem jest tak że właśnie tylko zachłanność reguluje ceny.
Od czasu wybuchu wojny na Ukrainie ludzie panicznie wyprzedają duże końcówki lampowe, szczególnie na lampach typu 6550 / KT88 których większość jest produkowana w Rosji.
Nie wiem jak wygląda sytuacja w Polsce ale tutaj ceny wydają się dość szybko spadać, dla przykładu Gryphon Diablo 250, 3500e, jakby się uparł to pewnie zszedł by na 3000-3250 i...kupców nie ma. A na Hifishark po 4250+

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rano sam kupiłem Krella FBI poniżej średniej...i też nie było wielu chętnych.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Marek.S
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli nastał czas dla tzw. łowców okazji. Częsty zwrot „to proponuję 1/2 ceny średniej i przyjeżdżam, płacę gotówką”. 
Duże końcówki ciągnące KWh energii powoli będą ustępować miejsca oszczędnym klasom D i ich odmianom. To już naprawdę nieuniknione. Podobnie jak klasyczna motoryzacja. 
Powoli pokolenia audiofilów i melomanów zostaną ewolucyjnie zastąpione pokoleniem smartfonów i boomboxów. 
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BAT VK 500BAT-PAK + BATVK51SE + Lumin T2 + GATO CDD1 + Spendor D7.2, okablowanie FadelArt, Acoustic Zen.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

po kilku razach tego typow zwrotow sprzedajacy powie ok.

a na miejscu zmieni zdanie.

pare razy i amatorzy takich zwrotow nabiora szacunku.

albo i nie.ale to ich sprawa.
ceny dobrych sprzetow audio i tak pojda jeszcze w gore.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, mario_64 napisał:

Czyli nastał czas dla tzw. łowców okazji. Częsty zwrot „to proponuję 1/2 ceny średniej i przyjeżdżam, płacę gotówką”. 
Duże końcówki ciągnące KWh energii powoli będą ustępować miejsca oszczędnym klasom D i ich odmianom. To już naprawdę nieuniknione. Podobnie jak klasyczna motoryzacja. 
Powoli pokolenia audiofilów i melomanów zostaną ewolucyjnie zastąpione pokoleniem smartfonów i boomboxów. 
 

Jak patrze na te ceny niby Vintage, to wolę nowa D klasę niż spruchnialego tranzystora z lat 80.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przecież każdy ma wybór więc w czym problem? ja akurat używam starych wzmacniaczy, po pożyczeniu na kilka dni  roksana caspian w najnowszej wersji od szwagra i po porównaniu z tym co mam niestety dźwiękowo nie przekonało mnie to do tego aby pozbyć się staroci i kupić sobie  nowego tranzystora, a o nowych za klocek ok 2000zł to nawet szkoda pisać już lepiej kupić sobie głośniki aktywne do komputera z wyższej półki i zamknąć temat składania stereo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wybór w dzisiejszych czasach to przepłacanie za stare pruchno. Wybór to był 10lat temu. W tedy to się opłacało, ale nie teraz. Jeden Caspian wiosny nie czyni 😄

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 minut temu, rafal735r napisał:

Wybór w dzisiejszych czasach to przepłacanie za stare pruchno. Wybór to był 10lat temu. W tedy to się opłacało, ale nie teraz. Jeden Caspian wiosny nie czyni 😄

Dokładnie, teraz to lepiej się wstrzymać z zakupem używanego sprzętu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego Smartfona? 

Jeśli już rozmawiamy o Smartfonach to audio przenośnie. W latach 90 i 00, miałem topowe Walkmany i Discmany. Dziś Smartfon i dobre słuchawki bluetooth kasują te stare konstrukcje. I nie trzeba wydawać tyle, ile kosztował topowy kaseciak. Pamiętam jak płaciłem chyba w 2000r za topowego Panasonica coś 400zl. Na dziś dzień to wiele więcej pieniędzy. Słuchawki bluetooth w tej cenie (400zl) robią mega robotę. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ludźmi rządzi sentyment. I chyba tylko o to tutaj chodzi. Pamiętam jak dziś, jak kupilem topowy walkman, kaseciak. Cienki jak pudełko od kasety, akumulator, chromowane zawiasy, reverse, wyszukiwanie utworów, wszystko full metal, pilot na przewodzie. Człowiek tym się zachwycał. Wiedziałeś za co płacisz. I to było najfajniejsze, ale dziś słuchaweczki za 400 kasują niestety te cuda ówczesnej techniki. Trochę szkoda, ale czas idzie do przodu i trzeba się z tym godzić. Ludzie którzy są oporni wygłaszają potem takie zachwyty nad tym całym vintage. Nie mogą się pogodzić z przyszłością, że "śmieciowy" wzmak w D class zagra lepiej niż topowy tranzystor itd. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Celowo napisałem "śmieciowy". Sam używałem D klass na Hypexie. Jest spoko, a zastąpił Burmestera, klasycznego trana. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zakup vintage miał sens kilka lat temu, gdy ceny były mocno konkurencyjne dla nowych urządzeń i było w czym wybierać. Przy dzisiejszych cenach to się już nijak nie kalkuluje, chyba że się trafi jakaś okazję. A patrząc po aktualnych ofertach o okazję raczej ciężko... Wszystko legenda, kultowe i liczą sobie za to kilka, kilkanaście tysi...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Yamaha CX-1000, Yamaha MX-1, Yamaha CDX-1030, Yamaha T-80, Yamaha PF-800 (Yamaha MC-5), Yamaha NS-690II, Yamaha HP-3, Bluesound Node 2, Helion 1750 XP, okablowanie: 2x AudioQuest Quartz, AudioQuest Topaz, AudioQuest Indigo Blue, Nordost Moonglo

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
25 minut temu, Vampire_Lestat napisał:

Zakup vintage miał sens kilka lat temu, gdy ceny były mocno konkurencyjne dla nowych urządzeń i było w czym wybierać. Przy dzisiejszych cenach to się już nijak nie kalkuluje, chyba że się trafi jakaś okazję. A patrząc po aktualnych ofertach o okazję raczej ciężko... Wszystko legenda, kultowe i liczą sobie za to kilka, kilkanaście tysi...

Szrot to tylko na złom ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 16.06.2022 o 16:51, rafal735r napisał:

Wybór w dzisiejszych czasach to przepłacanie za stare pruchno. Wybór to był 10lat temu. W tedy to się opłacało, ale nie teraz. Jeden Caspian wiosny nie czyni 😄

Znam to forum od dawna pomimo, że konto mam niedługo wiem doskonale, że 10-15 lat temu był złoty okres dla tych sprzętów z lat 80 o tym się pisało dużo na forum, ludzie wręcz wymieniali się tymi klockami, mam wrażenie że wielu forumowiczów odeszło z tego forum po tym jak to się skończyło i aktywność znacznie spadła, niestety to już nie wróci. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Vampire_Lestat napisał:

Zakup vintage miał sens kilka lat temu, gdy ceny były mocno konkurencyjne dla nowych urządzeń i było w czym wybierać. Przy dzisiejszych cenach to się już nijak nie kalkuluje, chyba że się trafi jakaś okazję. A patrząc po aktualnych ofertach o okazję raczej ciężko... Wszystko legenda, kultowe i liczą sobie za to kilka, kilkanaście tysi...

Dokładnie. Jeszcze na forum podkręca się ceny jeszcze bardziej wklejając ciągle linki do słabych ofert. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.