Jump to content
IGNORED

Wplyw zamkniecia BR na przebieg charakterystyki czestotliwosciowej


xajas
 Share

Recommended Posts

Moja piwnica powoli przeobraza sie w przytulek dla bezdomnych zestawow glosnikowych. Wlasnie uchronilem dwie pary: podstawkowce Wharfedale Vardus 100 i podlogowki Infinity Reference 61 mk II przed zakonczeniem zywota na smietniku i postanowilem uzyc ich do dwoch ciekawych eksperymentow.
 
Ale po kolei.
 
Wyjatkowa specjalnoscia tego forum sa dwa tematy, ktore we mnie budza duze „podejrzenia“:
1. Zatykanie bassrefleksu jako panaceum na wszelkie problemy z basem
2. Fobia ustawiania zestawow glosnikowych z bassrefleksem z tylu w duzej odleglosci od sciany.
 
Ad.1.
Aby sprawdzic, czy to generalnie i czesto zalecane zatykanie BR w celu zredukowania modow („dudnienia“) funkcjonuje, wykonalem kilka pomiarow porownawczych.
 
Pierwszy test, to podstawkowce Wharfedale z BR z przodu
 
Ponizej zalaczylem dwa pomiary w miejscu odsluchu, jeden z otwartym BR, drugi z zamknietym. Jako zatyczek uzylem high-endowskich skarpetek marki Falke
 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_9229.thumb.jpg.e13560af94bb255bc191670c8b1ffe8f.jpg

Dla zwiekszenia czytelnosci, pokazuje zarowno pomiary bez wygladzania jak i z wygladzaniem. W obydwu wypadkach tylko jeden (lewy) kanal.
Gorny pomiar to BR otwarty, dolny to BR zamkniety.
Zmiany w przebiegu dobrze widoczne i to w zakresie az do 120Hz
Ale…
Peaki zostaly zredukowane o okolo 4dB, a zakres miedzy peakami szerokopasmowo o okolo 6dB.

BR.thumb.jpg.15ae0be5358cbaedb2ca9487816254c8.jpg

BR3.thumb.jpg.d5d111f157262a90d98fe76a6fc08ee6.jpg

Czy to sie oplacalo?
Moim zdaniem zdecydowanie NIE!
Redukcja peakow jest stosunkowo mala, a stracilismy ten wazny i przyjemny zakres basu 30-60Hz.


Drugi test to podlogowce Infinity z BR z tylu

IMG_9330.thumb.jpg.c891d72f3666c69c1c5d942eb274ee7e.jpg

IMG_9332.thumb.jpg.ce823ec87579f17befe5335d12229104.jpg

Znowu dwa pomiary, jeden z otwartym BR (czerwony), drugi z zamknietym (zielony).

W obydwu wypadkach tylko jeden (lewy) kanal.

Jak widac najnizszy mod (peak) przy ok. 30Hz zostal zredukowany o okolo 10dB, a pozostaly zakres powyzej 40Hz zostal zmieniony w nieznacznym stopniu

Offen_vs_Geschlossen.thumb.jpg.5990644e775c8ba21ac979880f5dbbed.jpg

Czy to sie oplacalo?
W tym wypadku powiedzial bym TAK
Peak jest mocniej zredukowany niz reszta pasma.

Czyli…

Nie mozna generalnie zalecac zatykania BR jako rozwiazania problemow z modami („dudnienia“) i robic to „na pale“
To, czy to sie oplaca, zalezy od indywidualnego rozkladu modow (specyficznego dla kazdego pomieszczenia) i od strojenia portu BR specyficznego dla kazdego zestawu glosnikowego.
Niestety nasze uszy nie zabardzo nadaja sie do takich porownan i nie wykrywaja tak dokladnie tych roznic. Pomiary porownawcze sa zdecydowanie pomocne

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zabawy ciag dalszy czyli…

Ad.2.

Czy zestawy glosnikowe z portem BR z tylu wymagaja ustawienia w duzej odleglosci od sciany?
Aby to sprawdzic, wykonalem trzy pomiary ustawiajac taki zestaw glosnikowy:
A) bardzo blisko sciany (niecale 10cm - pomiar czerwony)
B) w malej odleglosci od sciany (okolo 20cm - pomiar zielony
C) w duzej odleglosci od sciany (ponad 60cm - pomiar brazowy)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_9335.thumb.jpg.fbc30e2358371b61e7dd797ab78ef7e6.jpg

I co widzimy na tym porownaniu?
Widzimy ze odleglosc portu BR od sciany nie ma niemalze zadnego wplywu na jego dzialanie (patrz zakres ponizej 70Hz). Co natomiast sie zmienilo, to przebieg charakterystyki w zakresie 70-150Hz, bedacy wynikiem innego rozkladu modow przy odsunieciu zestawu glosnikowego od sciany. Taka sama zmiane zaobserwowali bysmy przy uzyciu zestawow glosnikowych bez portu BR (na przyklad w obudowie zamknietej)

Nah_vs_Weit.thumb.jpg.c296e51080e4bfc5a8e975cfd90f9617.jpg

Czyli…

Ta rozpowszechniona „panika“ przed ustawieniem zestawow glosnikowych z BR z tylu blisko sciany jest moim zdaniem nie uzasadniona.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

6 godzin temu, xajas napisał:

Czy zestawy glosnikowe z portem BR z tylu wymagaja ustawienia w duzej odleglosci od sciany?
Aby to sprawdzic, wykonalem trzy pomiary ustawiajac taki zestaw glosnikowy:

Jak już pozujesz na wykresach te tematy dodaj jeszcze z 4 pomiary np. D=80 cm, E=100 cm, F=120 cm, G=150 cm. Ludzie bardzo często daleko wysuwają kolumny zachwycając się dużą głębią sceny, ja sam miałem monitory odsunięte od ściany na 135 cm poniżej wykres jak to wygląda u mnie, obecnie zostałem na ustawieniu 85 cm

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by mujas
Link to comment
Share on other sites

Pomiary przy dalszych odstepach BR od sciany i opisany przez ciebie efekt glebi sceny nie ma nic wspolnego z BR i jest wspolny dla wszystkich typow obudow (nie tylko BR).
Malo tego, nie mozesz go odczytac z pomiaru przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej (a juz napewno nie w zakresie basu).

To zupelnie inny temat

Link to comment
Share on other sites

Mało tego:

1) BR z przodu często słychać - nie mam słuchu nietoperza a zniekształcenia często słyszę. To samo słyszę jak stanę za moimi kolumnami z BR od d.. y strony. 

2) zatkanie BR zmienia nie tylko przebieg amplitudy ale coś jeszcze bo po zatkaniu BR nigdy nie byłem w stanie sluchac żadnych kolumn. Jakieś to takie nerwowe i niespójne się robi. Może faza, może impuls? Może coś mierzalnego, albo i nie... 

7 godzin temu, xajas napisał:

Ta rozpowszechniona „panika“ przed ustawieniem zestawow glosnikowych z BR z tylu blisko sciany jest moim zdaniem nie uzasadniona.

3) dokładnie tak - ja mam teraz 34cm od ściany i tak jest ok zarówno pomiarowo, jak i odsłuchowo, jak i przejściowo (bo mi przejścia nie zastawia) 

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, xajas napisał:

Pomiary przy dalszych odstepach BR od sciany i opisany przez ciebie efekt glebi sceny nie ma nic wspolnego z BR i jest wspolny dla wszystkich typow obudow (nie tylko BR).

A gdzie ja napisałem że BR ma coś wspólnego z głębią sceny? ja napisałem czym się kierują przeważnie ludzie odsuwając kolumny daleko od ściany, swoje pomiary wrzuciłem aby pokazać jak się zmienia charakterystyka niskich częstotliwości

 

Godzinę temu, xajas napisał:

Malo tego, nie mozesz go odczytac z pomiaru przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej (a juz napewno nie w zakresie basu).

To oczywiste co piszesz. Głębokość sceny może być tak w ogóle mierzona przy pomocy mikrofonu i tym samym widoczna na pomiarze ? 

Edited by mujas
Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

2) zatkanie BR zmienia nie tylko przebieg amplitudy ale coś jeszcze bo po zatkaniu BR nigdy nie byłem w stanie sluchac żadnych kolumn. Jakieś to takie nerwowe i niespójne się robi. Może faza, może impuls? Może coś mierzalnego, albo i nie... 

Impulsy wygladaja podobnie, ale faza/Group Delay sie zmienia

 

Wersja otwarta

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wersja zamknieta

 

IMP_G.thumb.JPG.7f9c31bbd0be2fa5763bf54959e50e81.JPG

 

 

IMP_O.JPG

IMP_G.JPG

23 minuty temu, mujas napisał:

A gdzie ja napisałem że BR ma coś wspólnego z głębią sceny? ja napisałem czym się kierują przeważnie ludzie odsuwając kolumny daleko od ściany, swoje pomiary wrzuciłem aby pokazać jak się zmienia charakterystyka niskich częstotliwości

Ja to kapuje, ale to nie ma zadnego zwiazku z tym watkiem, wiec te proponowane dalsze pomiary byly by bezuzyteczne

IMP_O.thumb.JPG.ec756c8d8d23783e45a9af2584403716.jpg

IMP_G.thumb.JPG.7f9c31bbd0be2fa5763bf54959e50e81.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

54 minuty temu, mujas napisał:

To oczywiste co piszesz. Głębokość sceny może być tak w ogóle mierzona przy pomocy mikrofonu i tym samym widoczna na pomiarze ? 

Nie znam takiego "jednego, jednoznacznego" pomiaru, na podstawie ktorego mozna by oceniac precyzje sceny, ale mam swoja "teorie" na temat tego, ktore rozne typy pomiarow/parametrow koreluja z ta precyzja:

- Zgodnosc fazowa / Group Delay (mozna mierzyc)

- Czasy poglosu i ich symetria L/R (mozna mierzyc)

- Zbieznosc charakterystyk czestotliwosciowych kanalow L/R , IACC (mozna mierzyc)

- EDC / pierwsze odbicia (mozna mierzyc)

- Relacja glosnosci fali odbitych do fali bezposrednich (mozna mierzyc)

itd.

 

Ale to material na osobny bardzo kompleksowy watek 🙂

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Ciekawe i zaskakujące pomiary jeśli brać pod uwagę zalecenia odsunięcia głośników na metr, dwa, a nawet trzy. Jednak trzeba zwrócić uwagę, że ściana to taka sama powierzchnia jak podłoga, port BR jest zamontowany czasem poł metra nad podłogą, a czasem 15 cm, a czasem jest skierowany w podłogę, więc zalecenie odległości konstrukcyjnie jest niemożliwe do uzyskania. Dalej są sprawy związane z długością fali, co prowadzi niektórych do wniosku, że trzeba minimalizować odległość od ściany aż do montażu głośników w ścianie.

Fakty są takie jak pokazują pomiary, ale stawiajmy kolumny jak najdalej od ścian (nie dotyczy podłogi i sufitu), bo takie są opinie, że nie może być dobrego dźwięku z kolumn przy ścianie. Był taki pomysł, że ktoś umieścił kolumny na ścianie i otoczył wytłumieniem, czy zrobił pomiary - nie pamiętam, ale nikt tak nie robi - kolumny nie mogą stać przy ścianie. Jak ktoś był w kinie, to tam można spotkać kolumny na ścianie bez zachowania odpowiedniej odległości, a to może oznaczać brak efektów przestrzennych. 

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

[...]

Montaż w ścianie (przeznaczonych do tego kolumn, i to w odpowiedni sposób) to osobna kwestia. A zalecenia mocnego odsunięcia, rzędu 2–3 metry, nie mają nic wspólnego z otworem z tyłu.

W każdym razie ja na ponad 2 metrach trzymam swoje tylko z jednego powodu: tak wyszło z pomiarów.

Link to comment
Share on other sites

 odbicia i docieranie dźwięku odbitego do słuchacza z odpowiednim opóźnieniem

dają większe wrażenie przestrzenności i powietrza

dlatego potrzebna jest odleglość od ścian  by fala odbita nie docierala za szybko do słuchacza i głownie w zakresie średnie wysokie

co do basu to przy br od tylu niektórzy konstruktorzy zalecają odsunięcie na przynajmniej 0,5m by podbicie basu od bliskości płaszczyzn nie przykryło pozostałego pasma

reszta to kwestia własnych eksperymentów z ustawieniem kolumn w pomieszczeniu

pomiary pokazują różnice pomiędzy skutecznością z br otwartym i zamkniętym

ale na pewno inaczej to zabrzmi u każdego użytkownika ze względu na to ,że każde pomieszczenie jest inne i wzbudzenie modów pokoju rozłoży sie inaczej

i nie ma co przywiązywać wagi do warunków jakie istnieją poza osobistym pokojem odsłuchowym

Link to comment
Share on other sites

Poniewaz temat przestrzennosci i poprawnej reprodukcji sceny fascynuje wszystkich forumowiczow, ale ma niewiele wspolnego z tym aktualnym watkiem o Bassrefleksach, pomyslalem sobie ze warto otworzyc osobny, dedykowany watek, w ktorym mozna bardziej szczegolowo rozpatrzyc wszelkie zjawiska i opinie zwiazane z tym ciekawym, ale (moim zdaniem) bardzo kompleksowym i kontrowersyjnym tematem.

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, perotin napisał:

Montaż w ścianie (przeznaczonych do tego kolumn, i to w odpowiedni sposób) to osobna kwestia. A zalecenia mocnego odsunięcia, rzędu 2–3 metry, nie mają nic wspólnego z otworem z tyłu.

Zalecenia są ogólne - nie stawiać blisko ściany, bo będzie kiepsko...podłoga w tych zaleceniach nie jest ujęta. Tak samo nikt nie zaleca postaw, zmierz, ustaw ponownie, zmierz itd aż będzie dobrze.

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

7 minut temu, xajas napisał:

Poniewaz temat przestrzennosci i poprawnej reprodukcji sceny fascynuje wszystkich forumowiczow,

Jest dawno odkryty związek z forsą wydaną na sprzęt...wtedy też przeważnie nie problemu ze słuchem.

Link to comment
Share on other sites

13 minut temu, J.Jerry napisał:

Zalecenia są ogólne - nie stawiać blisko ściany, bo będzie kiepsko...podłoga w tych zaleceniach nie jest ujęta. Tak samo nikt nie zaleca postaw, zmierz, ustaw ponownie, zmierz itd aż będzie dobrze.

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

 

Sa tacy co zalecają

Znaczy jak konstruktor stworzył BR to zatykamy bo jest nieprawdziwy bas ?

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

Specjalnych zalet raczej nie będzie, bo głośniki do BR mają najczęściej niekorzystny stosunek Fs/Qts by pracować wydajnie w obudowie OZ, dodatkowo ta obudowa projektowana do BR jest często za mała do optymalnej pracy głośnika w OZ.

Link to comment
Share on other sites

55 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Specjalnych zalet raczej nie będzie, bo głośniki do BR mają najczęściej niekorzystny stosunek Fs/Qts

Mimo to do niektórych kolumn są w zestawie zatyczki z gąbki. Nie wiadomo jak to zrozumieć, zrobili to co wydaje się niemożliwe, czy stwierdzili - ludzie tak robią, dajmy im te gąbki, to więcej sprzedamy.

Pomiary, ustawienia, różne gusta, różne konstrukcje, strojenie, poprawność wykonania, jakość konstrukcji, elementów i pewnie więcej zmiennych- tyle tego jest, że nie widzę sposobu na coś lepszego niż eksperymentowanie z ustawieniem, żeby najszybciej osiągnąć dobry efekt.

Link to comment
Share on other sites

Jesli „sie wie, co sie robi“, to mozna to docelowe, kontrolowane zatykanie BR traktowac jak akustyczny equalizer. Np. SVS ma 3 porty BR, umozliwiajace stopniowe zamykanie czyli dozowanie korekcji.
Inny bajer to uzycie kilku portow dostrojonych do roznych czestotliwosci. Wtedy mozesz wybrac zamkniecie tego portu, ktore jest korzystniejsza dla twojego pomieszczenia/ustawienia.

Ale sie powtorze, takich zabaw nie robi sie „na pale“, to cos dla tych, ktorzy maja o tym pojecie i maja mozliwosc zweryfikowania efektu.

Link to comment
Share on other sites

4 godziny temu, xajas napisał:

Jesli „sie wie, co sie robi“, to mozna to docelowe, kontrolowane zatykanie BR traktowac jak akustyczny equalizer.

Nie wiem czy coś się zmieniło z obudowami, ale kiedyś obudowa br była w większości pusta, a zamknięta w większości wypełniona materiałem tłumiącym. Może są projektowane obudowy BR mocno wypełnione materiałem tłumiącym i są takie głośniki, że pracują równie dobrze przy otwartym lub zamkniętym BR.

A zatykanie otworów jednego, dwu z trzech nie sprawia, że obudowa przestaje być BR.

Z drugiej strony nie mam nic przeciwko, żeby w ten sposób próbować uzyskać lepsze brzmienie. Tak samo z odległością od ściany i podłogi. Kiedyś próbowano tłumaczyć, że wpływ na brzmienie kolców wynika ze zwiększenia wysokości. Nie można powiedzieć, że kolumna z BR z tyłu 10cm od ściany zagra źle, skoro są konstrukcje z BR parę cm od cokołu. W zakresie wyższego basu mogą być problemy - jak wynika z pomiarów, ale tak jak napisałeś tam BR już nie działa.

Link to comment
Share on other sites

Kiedyś próbowano tłumaczyć, że wpływ na brzmienie kolców wynika ze zwiększenia wysokosci
...:
Nie można powiedzieć, że kolumna z BR z tyłu 10cm od ściany zagra źle, skoro są konstrukcje z BR parę cm od cokołu.


juz widze tego „zlotouchego“, ktory wyslyszy wysokosc kolcow.

BTW.
jak na innym (czysto „audiofilskim“) forum wysmialem goscia, ktory twierdzil, ze slyszy jakim momentem sa dokrecone kolce, to mnie wywalili i zablokowali

Apropos BR w cokole

W takich downfire systemach szczelina miedzy cokolem a dolna scianka jest wkalkulowana/uwzgledniona w strojeniu BR/zestawu
Link to comment
Share on other sites

On 1/21/2022 at 12:03 PM, J.Jerry said:

Był taki pomysł, że ktoś umieścił kolumny na ścianie i otoczył wytłumieniem, czy zrobił pomiary - nie pamiętam, ale nikt tak nie robi - kolumny nie mogą stać przy ścianie…

Niestety to nie jest prawda - kolumny mogą i często stoją lub są wręcz wmontowywane w ścianę, często wygłuszoną 🙂

Nie był, ale jest … i świetnie funkcjonuje w całkiem niemałej liczbie najlepszych pokoi odsłuchowych w studiach nagraniowych. Wiele nowych pomieszczeń też jest robionych w tym duchu. 
 

Genelec produkuje nawet specjalne kolumny do takiego setupu.

 

Link to comment
Share on other sites

Nawet „niespecjalne“ sa wpuszczane w sciane

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_9387.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
W dniu 22.01.2022 o 12:57, xajas napisał:

Apropos BR w cokole

W takich downfire systemach szczelina miedzy cokolem a dolna scianka jest wkalkulowana/uwzgledniona w strojeniu BR/zestawu

Dokładnie. Miałem kiedyś na stole subwoofer, któremu producent podał w opisie nawet strojenie b-r. Na moje oko nie zgadzało się to z prawdą, bo rura na spodzie była krótka i gruba. Uwzględniając jednak szczelinę na dość niskich, fabrycznych stopkach i średnią odległość rury na środku od krawędzi obudowy, wszystko się zgadzało.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.