Skocz do zawartości
IGNORED

Wplyw zamkniecia BR na przebieg charakterystyki czestotliwosciowej


xajas

Rekomendowane odpowiedzi

Moja piwnica powoli przeobraza sie w przytulek dla bezdomnych zestawow glosnikowych. Wlasnie uchronilem dwie pary: podstawkowce Wharfedale Vardus 100 i podlogowki Infinity Reference 61 mk II przed zakonczeniem zywota na smietniku i postanowilem uzyc ich do dwoch ciekawych eksperymentow.
 
Ale po kolei.
 
Wyjatkowa specjalnoscia tego forum sa dwa tematy, ktore we mnie budza duze „podejrzenia“:
1. Zatykanie bassrefleksu jako panaceum na wszelkie problemy z basem
2. Fobia ustawiania zestawow glosnikowych z bassrefleksem z tylu w duzej odleglosci od sciany.
 
Ad.1.
Aby sprawdzic, czy to generalnie i czesto zalecane zatykanie BR w celu zredukowania modow („dudnienia“) funkcjonuje, wykonalem kilka pomiarow porownawczych.
 
Pierwszy test, to podstawkowce Wharfedale z BR z przodu
 
Ponizej zalaczylem dwa pomiary w miejscu odsluchu, jeden z otwartym BR, drugi z zamknietym. Jako zatyczek uzylem high-endowskich skarpetek marki Falke
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_9229.thumb.jpg.e13560af94bb255bc191670c8b1ffe8f.jpg

Dla zwiekszenia czytelnosci, pokazuje zarowno pomiary bez wygladzania jak i z wygladzaniem. W obydwu wypadkach tylko jeden (lewy) kanal.
Gorny pomiar to BR otwarty, dolny to BR zamkniety.
Zmiany w przebiegu dobrze widoczne i to w zakresie az do 120Hz
Ale…
Peaki zostaly zredukowane o okolo 4dB, a zakres miedzy peakami szerokopasmowo o okolo 6dB.

BR.thumb.jpg.15ae0be5358cbaedb2ca9487816254c8.jpg

BR3.thumb.jpg.d5d111f157262a90d98fe76a6fc08ee6.jpg

Czy to sie oplacalo?
Moim zdaniem zdecydowanie NIE!
Redukcja peakow jest stosunkowo mala, a stracilismy ten wazny i przyjemny zakres basu 30-60Hz.


Drugi test to podlogowce Infinity z BR z tylu

IMG_9330.thumb.jpg.c891d72f3666c69c1c5d942eb274ee7e.jpg

IMG_9332.thumb.jpg.ce823ec87579f17befe5335d12229104.jpg

Znowu dwa pomiary, jeden z otwartym BR (czerwony), drugi z zamknietym (zielony).

W obydwu wypadkach tylko jeden (lewy) kanal.

Jak widac najnizszy mod (peak) przy ok. 30Hz zostal zredukowany o okolo 10dB, a pozostaly zakres powyzej 40Hz zostal zmieniony w nieznacznym stopniu

Offen_vs_Geschlossen.thumb.jpg.5990644e775c8ba21ac979880f5dbbed.jpg

Czy to sie oplacalo?
W tym wypadku powiedzial bym TAK
Peak jest mocniej zredukowany niz reszta pasma.

Czyli…

Nie mozna generalnie zalecac zatykania BR jako rozwiazania problemow z modami („dudnienia“) i robic to „na pale“
To, czy to sie oplaca, zalezy od indywidualnego rozkladu modow (specyficznego dla kazdego pomieszczenia) i od strojenia portu BR specyficznego dla kazdego zestawu glosnikowego.
Niestety nasze uszy nie zabardzo nadaja sie do takich porownan i nie wykrywaja tak dokladnie tych roznic. Pomiary porownawcze sa zdecydowanie pomocne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zabawy ciag dalszy czyli…

Ad.2.

Czy zestawy glosnikowe z portem BR z tylu wymagaja ustawienia w duzej odleglosci od sciany?
Aby to sprawdzic, wykonalem trzy pomiary ustawiajac taki zestaw glosnikowy:
A) bardzo blisko sciany (niecale 10cm - pomiar czerwony)
B) w malej odleglosci od sciany (okolo 20cm - pomiar zielony
C) w duzej odleglosci od sciany (ponad 60cm - pomiar brazowy)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_9335.thumb.jpg.fbc30e2358371b61e7dd797ab78ef7e6.jpg

I co widzimy na tym porownaniu?
Widzimy ze odleglosc portu BR od sciany nie ma niemalze zadnego wplywu na jego dzialanie (patrz zakres ponizej 70Hz). Co natomiast sie zmienilo, to przebieg charakterystyki w zakresie 70-150Hz, bedacy wynikiem innego rozkladu modow przy odsunieciu zestawu glosnikowego od sciany. Taka sama zmiane zaobserwowali bysmy przy uzyciu zestawow glosnikowych bez portu BR (na przyklad w obudowie zamknietej)

Nah_vs_Weit.thumb.jpg.c296e51080e4bfc5a8e975cfd90f9617.jpg

Czyli…

Ta rozpowszechniona „panika“ przed ustawieniem zestawow glosnikowych z BR z tylu blisko sciany jest moim zdaniem nie uzasadniona.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, xajas napisał:

Czy zestawy glosnikowe z portem BR z tylu wymagaja ustawienia w duzej odleglosci od sciany?
Aby to sprawdzic, wykonalem trzy pomiary ustawiajac taki zestaw glosnikowy:

Jak już pozujesz na wykresach te tematy dodaj jeszcze z 4 pomiary np. D=80 cm, E=100 cm, F=120 cm, G=150 cm. Ludzie bardzo często daleko wysuwają kolumny zachwycając się dużą głębią sceny, ja sam miałem monitory odsunięte od ściany na 135 cm poniżej wykres jak to wygląda u mnie, obecnie zostałem na ustawieniu 85 cm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mujas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomiary przy dalszych odstepach BR od sciany i opisany przez ciebie efekt glebi sceny nie ma nic wspolnego z BR i jest wspolny dla wszystkich typow obudow (nie tylko BR).
Malo tego, nie mozesz go odczytac z pomiaru przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej (a juz napewno nie w zakresie basu).

To zupelnie inny temat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mało tego:

1) BR z przodu często słychać - nie mam słuchu nietoperza a zniekształcenia często słyszę. To samo słyszę jak stanę za moimi kolumnami z BR od d.. y strony. 

2) zatkanie BR zmienia nie tylko przebieg amplitudy ale coś jeszcze bo po zatkaniu BR nigdy nie byłem w stanie sluchac żadnych kolumn. Jakieś to takie nerwowe i niespójne się robi. Może faza, może impuls? Może coś mierzalnego, albo i nie... 

7 godzin temu, xajas napisał:

Ta rozpowszechniona „panika“ przed ustawieniem zestawow glosnikowych z BR z tylu blisko sciany jest moim zdaniem nie uzasadniona.

3) dokładnie tak - ja mam teraz 34cm od ściany i tak jest ok zarówno pomiarowo, jak i odsłuchowo, jak i przejściowo (bo mi przejścia nie zastawia) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, xajas napisał:

Pomiary przy dalszych odstepach BR od sciany i opisany przez ciebie efekt glebi sceny nie ma nic wspolnego z BR i jest wspolny dla wszystkich typow obudow (nie tylko BR).

A gdzie ja napisałem że BR ma coś wspólnego z głębią sceny? ja napisałem czym się kierują przeważnie ludzie odsuwając kolumny daleko od ściany, swoje pomiary wrzuciłem aby pokazać jak się zmienia charakterystyka niskich częstotliwości

 

Godzinę temu, xajas napisał:

Malo tego, nie mozesz go odczytac z pomiaru przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej (a juz napewno nie w zakresie basu).

To oczywiste co piszesz. Głębokość sceny może być tak w ogóle mierzona przy pomocy mikrofonu i tym samym widoczna na pomiarze ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez mujas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

2) zatkanie BR zmienia nie tylko przebieg amplitudy ale coś jeszcze bo po zatkaniu BR nigdy nie byłem w stanie sluchac żadnych kolumn. Jakieś to takie nerwowe i niespójne się robi. Może faza, może impuls? Może coś mierzalnego, albo i nie... 

Impulsy wygladaja podobnie, ale faza/Group Delay sie zmienia

 

Wersja otwarta

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wersja zamknieta

 

IMP_G.thumb.JPG.7f9c31bbd0be2fa5763bf54959e50e81.JPG

 

 

IMP_O.JPG

IMP_G.JPG

23 minuty temu, mujas napisał:

A gdzie ja napisałem że BR ma coś wspólnego z głębią sceny? ja napisałem czym się kierują przeważnie ludzie odsuwając kolumny daleko od ściany, swoje pomiary wrzuciłem aby pokazać jak się zmienia charakterystyka niskich częstotliwości

Ja to kapuje, ale to nie ma zadnego zwiazku z tym watkiem, wiec te proponowane dalsze pomiary byly by bezuzyteczne

IMP_O.thumb.JPG.ec756c8d8d23783e45a9af2584403716.jpg

IMP_G.thumb.JPG.7f9c31bbd0be2fa5763bf54959e50e81.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

54 minuty temu, mujas napisał:

To oczywiste co piszesz. Głębokość sceny może być tak w ogóle mierzona przy pomocy mikrofonu i tym samym widoczna na pomiarze ? 

Nie znam takiego "jednego, jednoznacznego" pomiaru, na podstawie ktorego mozna by oceniac precyzje sceny, ale mam swoja "teorie" na temat tego, ktore rozne typy pomiarow/parametrow koreluja z ta precyzja:

- Zgodnosc fazowa / Group Delay (mozna mierzyc)

- Czasy poglosu i ich symetria L/R (mozna mierzyc)

- Zbieznosc charakterystyk czestotliwosciowych kanalow L/R , IACC (mozna mierzyc)

- EDC / pierwsze odbicia (mozna mierzyc)

- Relacja glosnosci fali odbitych do fali bezposrednich (mozna mierzyc)

itd.

 

Ale to material na osobny bardzo kompleksowy watek 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe i zaskakujące pomiary jeśli brać pod uwagę zalecenia odsunięcia głośników na metr, dwa, a nawet trzy. Jednak trzeba zwrócić uwagę, że ściana to taka sama powierzchnia jak podłoga, port BR jest zamontowany czasem poł metra nad podłogą, a czasem 15 cm, a czasem jest skierowany w podłogę, więc zalecenie odległości konstrukcyjnie jest niemożliwe do uzyskania. Dalej są sprawy związane z długością fali, co prowadzi niektórych do wniosku, że trzeba minimalizować odległość od ściany aż do montażu głośników w ścianie.

Fakty są takie jak pokazują pomiary, ale stawiajmy kolumny jak najdalej od ścian (nie dotyczy podłogi i sufitu), bo takie są opinie, że nie może być dobrego dźwięku z kolumn przy ścianie. Był taki pomysł, że ktoś umieścił kolumny na ścianie i otoczył wytłumieniem, czy zrobił pomiary - nie pamiętam, ale nikt tak nie robi - kolumny nie mogą stać przy ścianie. Jak ktoś był w kinie, to tam można spotkać kolumny na ścianie bez zachowania odpowiedniej odległości, a to może oznaczać brak efektów przestrzennych. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

[...]

Montaż w ścianie (przeznaczonych do tego kolumn, i to w odpowiedni sposób) to osobna kwestia. A zalecenia mocnego odsunięcia, rzędu 2–3 metry, nie mają nic wspólnego z otworem z tyłu.

W każdym razie ja na ponad 2 metrach trzymam swoje tylko z jednego powodu: tak wyszło z pomiarów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 odbicia i docieranie dźwięku odbitego do słuchacza z odpowiednim opóźnieniem

dają większe wrażenie przestrzenności i powietrza

dlatego potrzebna jest odleglość od ścian  by fala odbita nie docierala za szybko do słuchacza i głownie w zakresie średnie wysokie

co do basu to przy br od tylu niektórzy konstruktorzy zalecają odsunięcie na przynajmniej 0,5m by podbicie basu od bliskości płaszczyzn nie przykryło pozostałego pasma

reszta to kwestia własnych eksperymentów z ustawieniem kolumn w pomieszczeniu

pomiary pokazują różnice pomiędzy skutecznością z br otwartym i zamkniętym

ale na pewno inaczej to zabrzmi u każdego użytkownika ze względu na to ,że każde pomieszczenie jest inne i wzbudzenie modów pokoju rozłoży sie inaczej

i nie ma co przywiązywać wagi do warunków jakie istnieją poza osobistym pokojem odsłuchowym

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poniewaz temat przestrzennosci i poprawnej reprodukcji sceny fascynuje wszystkich forumowiczow, ale ma niewiele wspolnego z tym aktualnym watkiem o Bassrefleksach, pomyslalem sobie ze warto otworzyc osobny, dedykowany watek, w ktorym mozna bardziej szczegolowo rozpatrzyc wszelkie zjawiska i opinie zwiazane z tym ciekawym, ale (moim zdaniem) bardzo kompleksowym i kontrowersyjnym tematem.

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, perotin napisał:

Montaż w ścianie (przeznaczonych do tego kolumn, i to w odpowiedni sposób) to osobna kwestia. A zalecenia mocnego odsunięcia, rzędu 2–3 metry, nie mają nic wspólnego z otworem z tyłu.

Zalecenia są ogólne - nie stawiać blisko ściany, bo będzie kiepsko...podłoga w tych zaleceniach nie jest ujęta. Tak samo nikt nie zaleca postaw, zmierz, ustaw ponownie, zmierz itd aż będzie dobrze.

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

7 minut temu, xajas napisał:

Poniewaz temat przestrzennosci i poprawnej reprodukcji sceny fascynuje wszystkich forumowiczow,

Jest dawno odkryty związek z forsą wydaną na sprzęt...wtedy też przeważnie nie problemu ze słuchem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, J.Jerry napisał:

Zalecenia są ogólne - nie stawiać blisko ściany, bo będzie kiepsko...podłoga w tych zaleceniach nie jest ujęta. Tak samo nikt nie zaleca postaw, zmierz, ustaw ponownie, zmierz itd aż będzie dobrze.

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

 

Sa tacy co zalecają

Znaczy jak konstruktor stworzył BR to zatykamy bo jest nieprawdziwy bas ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Znaczy jak konstruktor stworzył BR to zatykamy bo jest nieprawdziwy bas ?

Obudowa zamknięta, to nie to samo co obudowa BR z zatkanym otworem, ale jak komuś pasuje kupić BR i zatkać i tak słuchać, to proszę bardzo.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

29 minut temu, J.Jerry napisał:

Obudowa zamknięta, to nie to samo co obudowa BR z zatkanym otworem, ale jak komuś pasuje kupić BR i zatkać i tak słuchać, to proszę bardzo.

Okay, teraz rozumiem

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

A jeśli chodzi o zamykanie BR - same zalety, zamykać, będzie prawdziwy bas, chyba że ktoś ma gust słuchać z BR...w ogóle dziwne, że ktoś wpadł aby to pomierzyć.

Specjalnych zalet raczej nie będzie, bo głośniki do BR mają najczęściej niekorzystny stosunek Fs/Qts by pracować wydajnie w obudowie OZ, dodatkowo ta obudowa projektowana do BR jest często za mała do optymalnej pracy głośnika w OZ.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Specjalnych zalet raczej nie będzie, bo głośniki do BR mają najczęściej niekorzystny stosunek Fs/Qts

Mimo to do niektórych kolumn są w zestawie zatyczki z gąbki. Nie wiadomo jak to zrozumieć, zrobili to co wydaje się niemożliwe, czy stwierdzili - ludzie tak robią, dajmy im te gąbki, to więcej sprzedamy.

Pomiary, ustawienia, różne gusta, różne konstrukcje, strojenie, poprawność wykonania, jakość konstrukcji, elementów i pewnie więcej zmiennych- tyle tego jest, że nie widzę sposobu na coś lepszego niż eksperymentowanie z ustawieniem, żeby najszybciej osiągnąć dobry efekt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesli „sie wie, co sie robi“, to mozna to docelowe, kontrolowane zatykanie BR traktowac jak akustyczny equalizer. Np. SVS ma 3 porty BR, umozliwiajace stopniowe zamykanie czyli dozowanie korekcji.
Inny bajer to uzycie kilku portow dostrojonych do roznych czestotliwosci. Wtedy mozesz wybrac zamkniecie tego portu, ktore jest korzystniejsza dla twojego pomieszczenia/ustawienia.

Ale sie powtorze, takich zabaw nie robi sie „na pale“, to cos dla tych, ktorzy maja o tym pojecie i maja mozliwosc zweryfikowania efektu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, xajas napisał:

Jesli „sie wie, co sie robi“, to mozna to docelowe, kontrolowane zatykanie BR traktowac jak akustyczny equalizer.

Nie wiem czy coś się zmieniło z obudowami, ale kiedyś obudowa br była w większości pusta, a zamknięta w większości wypełniona materiałem tłumiącym. Może są projektowane obudowy BR mocno wypełnione materiałem tłumiącym i są takie głośniki, że pracują równie dobrze przy otwartym lub zamkniętym BR.

A zatykanie otworów jednego, dwu z trzech nie sprawia, że obudowa przestaje być BR.

Z drugiej strony nie mam nic przeciwko, żeby w ten sposób próbować uzyskać lepsze brzmienie. Tak samo z odległością od ściany i podłogi. Kiedyś próbowano tłumaczyć, że wpływ na brzmienie kolców wynika ze zwiększenia wysokości. Nie można powiedzieć, że kolumna z BR z tyłu 10cm od ściany zagra źle, skoro są konstrukcje z BR parę cm od cokołu. W zakresie wyższego basu mogą być problemy - jak wynika z pomiarów, ale tak jak napisałeś tam BR już nie działa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś próbowano tłumaczyć, że wpływ na brzmienie kolców wynika ze zwiększenia wysokosci
...:
Nie można powiedzieć, że kolumna z BR z tyłu 10cm od ściany zagra źle, skoro są konstrukcje z BR parę cm od cokołu.


juz widze tego „zlotouchego“, ktory wyslyszy wysokosc kolcow.

BTW.
jak na innym (czysto „audiofilskim“) forum wysmialem goscia, ktory twierdzil, ze slyszy jakim momentem sa dokrecone kolce, to mnie wywalili i zablokowali

Apropos BR w cokole

W takich downfire systemach szczelina miedzy cokolem a dolna scianka jest wkalkulowana/uwzgledniona w strojeniu BR/zestawu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

On 1/21/2022 at 12:03 PM, J.Jerry said:

Był taki pomysł, że ktoś umieścił kolumny na ścianie i otoczył wytłumieniem, czy zrobił pomiary - nie pamiętam, ale nikt tak nie robi - kolumny nie mogą stać przy ścianie…

Niestety to nie jest prawda - kolumny mogą i często stoją lub są wręcz wmontowywane w ścianę, często wygłuszoną 🙂

Nie był, ale jest … i świetnie funkcjonuje w całkiem niemałej liczbie najlepszych pokoi odsłuchowych w studiach nagraniowych. Wiele nowych pomieszczeń też jest robionych w tym duchu. 
 

Genelec produkuje nawet specjalne kolumny do takiego setupu.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nawet „niespecjalne“ sa wpuszczane w sciane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_9387.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

Tragedia.....nie wiem co bym zrobił bez codziennego jeżdżenia kolumnami po pokoju...

U mnie zatkanie BR bardzo źle wpływa na bas. Kolumny mam teraz oddalone o jakieś 60cm i mi z tym dobrze. Różnica w scenie jest na korzyść bardziej odsuniętych od ściany. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 22.01.2022 o 12:57, xajas napisał:

Apropos BR w cokole

W takich downfire systemach szczelina miedzy cokolem a dolna scianka jest wkalkulowana/uwzgledniona w strojeniu BR/zestawu

Dokładnie. Miałem kiedyś na stole subwoofer, któremu producent podał w opisie nawet strojenie b-r. Na moje oko nie zgadzało się to z prawdą, bo rura na spodzie była krótka i gruba. Uwzględniając jednak szczelinę na dość niskich, fabrycznych stopkach i średnią odległość rury na środku od krawędzi obudowy, wszystko się zgadzało.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 22

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.