Ambechoic room?

[tanebo001]

Myślę o stworzeniu idealnego pokoju odsłuchowego. A mianowicie Ambechoic room. Inspiracją było blackbird studio C. Pomijając kosztu takiego przedsięwzięcia co o tym myślicie? Tu jest ciekawy wywiad na ten temat https://www.audiotechnology.com/features/resonating-with-history

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

Zanim zacznie się mówić o pokoju idealnym, trzeba by dać trochę punktów brzegowych. Poza tym, z racji tego że dość często różne rzeczy projektuję, to uważam że budżet ma dużo znaczenia. Przede wszystkim rozmiar itd... chyba że chcesz rozważać czysto teoretycznie, ale w takim układzie to też ma stosunkowo mało sensu bo bez tych punktów brzegowych to sobie można gdybać 😉

Ostatecznie - nie ma za bardzo przesłanek na temat tego, że blackbird studio C jest idealne... poza tym to już dość stary projekt, Massenburg to zrobił ze 30 lat temu, teraz wiemy już sporo więcej o akustyce i można zrobić naprawdę świetne LEDE albo non-environment

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tanebo001]

9 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

Zanim zacznie się mówić o pokoju idealnym, trzeba by dać trochę punktów brzegowych. Poza tym, z racji tego że dość często różne rzeczy projektuję, to uważam że budżet ma dużo znaczenia. Przede wszystkim rozmiar itd... 

 

Jeśli chodzi o rozmiar to wysokość 4,8 m, szerokość 8 m a długość 10,85 m. Po pierwsze założyłem że kolumny powinna dzielić odległość 3 metrów. Natomiast odległość kolumn od ścian to 1,5 metra. Czyli w sumie daje to 6 metrów szerokości pomieszczenia. I tu rodzi się pewne kwestia - szerokości czego. Przyjąłem że pomieszczenie powinno spełniać złote proporcje: jeśli za wysokość przyjmiemy 1 to 1:1,6:2,33 - drugim parametrem jest szerokość a trzecim długość. Tylko że w przypadku blackbirds studio sprawa jest bardziej skomplikowana - bo gdzie zaczyna się ściana? Dyfuzory mają różne długości począwszy od jednego metra a skończywszy na 0 centymetrów. Gdzie więc zaczyna się ściana? Przyjąłem że ściana zaczyna się na końcówkach tych metrowych kołków. Czyli mamy 6 metrów + 2 metry dyfuzora. Czyli 8 metrów do ściany na której mocujemy dyfuzory. 3,8 metra pomnożone przez parametr 1,6 daje nam 6 metrów. Plus 1 metr to 4,8. I 3,8 pomnożone przez 2,33 to 8,85 metra + 2 metry czyli 10,85 metra. Punkt odsłuchy będzie w odległości 4,5 metra od linii kolumn + 1,5 metra za kolumnami czyli punkt odsłuchu będzie 6 metrów od ściany na której będą stać kolumny. Dyfuzory o grubości 1 metra wg kalkulatora dają pokrycie w zakresie 150 hz - 20 khz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

Ty serio chcesz to budować i chcesz wysłuchać potencjalnych argumentów przeciw, czy tylko teoretyzujemy? 😄 bo nie wiem na ile się rozpisywać dlaczego ten model nie jest jakoś wybitny poza tym, że jest wybitnie kosztowny. Chyba zacznę od tego że te dyfuzory 150 Hz - 20 kHz to skrajny mit i to że jakiś kalkulator tak podał nic nie znaczy, bo on zapewne nie uwzględnia miliona zjawisk które w takim dyfuzorze są jak np. lepkość kinematyczna czy pochłanianie dyfuzora. Zrobienie dyfuzorów w takiej ilości nie jest ani konieczne, ani jakoś wybitnie wskazane, bo co niby to ma powodować, pole rozproszone? przecież nie spowoduje, a ostatecznie nie o to chodzi w pokoju odsłuchowym. Dyfuzory w blackbird mają też dość szerokie studzienki, żeby zrobić 20 kHz górnego zakresu pasma to byś musiał zrobić chyba takie szerokości 8 mm mniej więcej... przecież to jest nawet technicznie niewykonalne złożyć dyfuzor 1000 mm głębokości 8 mm szerokości studzienki

W swoich obliczeniach nie uwzględniłeś jeszcze jednego ważnego parametru - dystansu krytycznego od dyfuzora. Jak chciałbyś słuchać tego rozproszenia 150 Hz (co i tak jest mitem, w tym zakresie nie mówimy w ogóle o rozproszeniu bo nie działa akustyka geometryczna) to musiałbyś siedzieć od dyfuzora ponad 4m. Co powiększa Twoje pomieszczenie o dodatkowe 2m na szerokość i analogicznie na długość, niech będzie, zgodnie ze złotym podziałem... Zresztą, zarówno D'Antonio jak i Cox w niektórych artykułach piszą, że to co powszechnie nazywamy dystansem krytycznym jest niedoszacowane i dystans powinien być dużo większy. Pomijając to czy powinien czy nie, w blackbird studio C nie spełniają nawet tego najbardziej podstawowego. Więc można podkreślić - przerost formy nad treścią

Ostatecznie, jak możesz zauważyć, chyba nikt tego konceptu na świecie nie powielił poza tym że wszyscy mówią że jest super, bo większość specjalistów w tej branży wie że można dużo lepiej i taniej. W blackbird oprócz rozpraszania masz też pochłanianie i mnóstwo kontroli niskich częstotliwości, a wszyscy widzą tylko dyfuzory... ostatecznie, projektował to George Massenburg, który jest wybitnym realizatorem i inżynierem dźwięku, ale nie jest akustykiem, a D'Antonio który akustykiem jest to w zasadzie mu wykonał dyfuzory 😉 zresztą akurat Massenburga miałem okazję parę razy spotkać na konferencjach AES i raz zapytałem go o Blackbird i umotywował je po prostu chęcią stworzenia czegoś zupełnie nowego i potencjalnie "najlepszego dla niego", wyszło dobrze, ale ogromnym kosztem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

Do propozycji Bartka (LEDE, non-environment) dorzucił bym jeszcze koncepcję MyRoom - też opiera się w dużej mierze na dyfuzorach, ale zrobionych bardziej na efektywność niż efektowność (jak w przypadku Blackbird).

Wymagania odnośnie wielkości pomieszczenia dla tej koncepcji masz niższe, koszt też powinien być sporo niższy.

Nie będzie tak efektownie, ale jeśli nie zależy ci na szpanie tylko efektywności to możesz rzucić okiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )