Tajniki gramofonowego hobby - pytanie

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, Marcinus napisał:

U innych sprzedawców są te parametry oznaczone w zakresie 100-200 pF

Ale w innym modelu wkładki. W tej o której pisałem nawet na stronie, która podałeś - nie ma 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Naprawdę dziękuję i jestem przeszczęśliwy z wiedzy, którą tu (w tym wątku) otrzymałem.

Są jeszcze jakieś "tajniki" w tym hobby?, powinienem się niepokoić, że nie posiadam pełnej podstawowej acz niepowszechnej i nie oczywistej wiedzy w tym temacie? 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

17 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Ale w innym modelu wkładki. W tej o której pisałem nawet na stronie, która podałeś - nie ma

To jest ta sama wkładka, ta seria różni się tylko igłami 🙂 

18 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Są jeszcze jakieś "tajniki" w tym hobby?, powinienem się niepokoić, że nie posiadam pełnej podstawowej acz niepowszechnej i nie oczywistej wiedzy w tym temacie?

Z pewnością jest jeszcze wiele tajników i nie jestem przekonany, iż ktoś posiadł naprawdę wszystkie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

55 minut temu, Marcinus napisał:

To jest ta sama wkładka, ta seria różni się tylko igłami 🙂 

Racja 🙂

55 minut temu, Marcinus napisał:

Z pewnością jest jeszcze wiele tajników i nie jestem przekonany, iż ktoś posiadł naprawdę wszystkie

Fajnie jednak byłoby aby te nie ujawnione ujrzały światło dzienne,  szczególnie te, które mogą doprowadzić do "wyciśnięcia" z  gramofonu, wkładki, preampu "ostatnich soków" w kontekście jakości dźwięku 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2022 przez (nie)przecietniak

[Marcinus]

1 minutę temu, (nie)przecietniak napisał:

Racja 🙂

Fajnie jednak byłoby aby te nie ujawnione ujrzały światło dzienne,  szczególnie te, które mogą doprowadzić do "wyciśnięcia" z  gramofonu, wkładki, preampu "ostatnich soków" 🙂

Moim skromnym zdaniem, zacząłbym od sztuki kalibracji wkładki. Pozwoli to uniknąć nadmiernego zużycia płyty i igły, jednocześnie poprawi walory dźwiękowe. Jeśli Ci się uda posiąść tę umiejętność w odpowiednim stopniu, to kolejny krok, wymiana igły w Twojej AT-VM95 na ML. Od razu powinieneś usłyszeć sporą różnicę. Bolo Senor na pewno coś powie w tym temacie, bo jest fanem tej wkładki z mikro linią.

Nie napisałeś, albo nie zanotowałem, jaki masz gramofon?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

11 godzin temu, Marcinus napisał:

bo jest fanem

Swego czasu można było ją mieć za 510 zł - a za taką cenę nie sposób jej nie lubić. 

Teraz aż takim best bayem nie jest , ale za 700 i tak trudno coś z mikro linią kupić.

Wkładka ta jest raczej dla tych co wolą bardziej cyfrowe granie - co jest na płycie , to wyciągnie ale bez żadnych ociepleń i upiększaczy.

Jak lubisz pseudolampowe ocieplone granie lepiej wybrać sferyka. 

I ważna uwaga , jak nie możesz zapewnić jej niskiej pojemności , to możesz se darować.

Jak oczekujesz bardzo niskiego basu z winyla 😂  (a są tacy) to też odpuść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcinus]

11 godzin temu, bolo_senor napisał:

Teraz aż takim best bayem nie jest , ale za 700

I tak jest nieźle cenowo, popatrz jak podrożały inne wkładki 😞 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

fakt

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[PiotruuS]

W dniu 2.02.2022 o 07:47, bolo_senor napisał:

Swego czasu można było ją mieć za 510 zł - a za taką cenę nie sposób jej nie lubić. 

Teraz aż takim best bayem nie jest , ale za 700 i tak trudno coś z mikro linią kupić.

Wkładka ta jest raczej dla tych co wolą bardziej cyfrowe granie - co jest na płycie , to wyciągnie ale bez żadnych ociepleń i upiększaczy.

Jak lubisz pseudolampowe ocieplone granie lepiej wybrać sferyka. 

I ważna uwaga , jak nie możesz zapewnić jej niskiej pojemności , to możesz se darować.

Jak oczekujesz bardzo niskiego basu z winyla 😂  (a są tacy) to też odpuść.

Mi ML-ka bardzo pasuje , jest tak jak piszesz dokładnie i bez ociepleń i bez Sub-Hz-ów...

A jak się ma porównanie ML do Shibaty ?

Dzięki za odp.

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

2 godziny temu, PiotruuS napisał:

A jak się ma porównanie ML do Shibaty

Kolega pyta o brązową Shibatę Audiotechniki (też chętnie się dowiem), a ja dołączę się i zapytam o pomarańczowego eliptyka EN - co może wnieść wymiana zielonego wklejanego eliptyka na tego pełnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Teoretycznie- klejony i nagi eliptyk mają "te same" parametry geometryczne, ale nagi diament jest ciut lżejszy od klejonego i zwykle precyzyjniej wykonywany. Może się to przełożyć na nieco lepszy dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KALIBER]

Gerwazego tu nie było ?🧐

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

6 godzin temu, PiotruuS napisał:

A jak się ma porównanie ML do Shibaty ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Bartoszewski]

U mnie na At 150 lepiej zagrała igła Sh od Ml . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

wszystko to kwestia gustu i reszty toru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Dwa kolejne pytania, jeśli można:

- czy każda igła (wkładka), w trakcie przesuwu w miejscach z założenia cichych, pomiędzy utworami - generuje niskotonowy słyszalny (mniej lub bardziej w większości mniej) dźwięk? Sąigły, które tego nie sprawiają czy zależy to może od czegoś innego?

- znowu nowa płyta (180g) - z jednej strony środek wypukły z drugiej wklęsły - to podstawa reklamacji? tak wyszło z fabryki? czy złe składowanie (transport)? Da się temu zaradzić, są jakieś metody prostowania? Człowiek kupuje nową zafoliowaną płytę, nie może jej sprawdzić przed zakupem, otwiera, kładzie na talerzu, i zonk.

Na poniższym zdjęciu jest płytka (nie jest to zdrobnienie od płyty) zwyczajna ceramiczna miska - imitująca to o czym mówię - oczywiście mocno przesadzone - na prawdziwej płycie jest to minimalne wybrzuszenie (wklęsłość), ale jest. Na stronie z wybrzuszeniem jestem to w stanie zlikwidować dociskiem, ale z drugiej strony gdzie środek jest wklęsły a brzegi płyty są wyżej niż środek - ich już nie "przyduszę" do talerza - no bo jak? Taka płyta nie będzie chyba nigdy prawidłowo i optytmalnie odtwarzana? A może szukam dziury w całym? Może norma to dopuszcza? Jest się czym przejmować?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ad1- jak płyta jest nowa i czysta, będzie cisza. Im bardziej zużyta, czyli zbocza rowka mniej gładkie, zorane przez wielokrotne odtwarzanie, zwłaszcza igłą o sferycznym, czyli najprymitywniejszych szlifie i bardziej zabrudzona płyta, tym podczas odtwarzania ciszy będzie bardziej "smażyć".

Ad2- wszystko zależy od tego, jak duże są odkształcenia płyty. Ideały są rzadko spotykane- prawie każda płyta ma drobne odkształcenia, które jednak nie przeszkadzają w odtwarzaniu. Jeśli tak się jednak dzieje, reklamacja jest wskazana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

zagadnienia elektryczne , czyli ładowanie mm , mc i trafa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

13 godzin temu, bolo_senor napisał:

zagadnienia elektryczne , czyli ładowanie mm , mc i trafa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co jeśli producent wkładki nie podaje induktancji? Jak skorzystać wtedy z kalkulatora?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

20 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

A co jeśli producent wkładki nie podaje induktancji? Jak skorzystać wtedy z kalkulatora?

To sam spróbuję(!) odpowiedzieć na to pytanie po kilku przemyśleniach -  więc moim zdaniem, jeśli ma się wkładkę, o której nie wiadomo jaką ma induktancję, a chce się uzyskać jak najlepszy (optymalny) dźwięk,  to wypada mieć koniecznie przedwzmacniacz z jak największą możliwością zmiany ustawień rezystancji i dobrać odpowiednią wartość w przedwzmacniaczu "na ucho". Chyba, że jest tak, że określeni producenci wkładek (mówimy o MM), albo wszystkie wkładki np. japońskie mają (bo ktoś to jakoś zmierzył albo zdobył skądś taką informacje - nie wiem, nie przeczesywałem w tej kwestii internetu) - określoną "z góry" ustaloną i znaną induktancję - wtedy można jej użyć do kalkulatora. 

Ale generalnie chyba aktualnie mało jest nowych (albo wcale nie ma) takich przedwzmacniaczy na rynku, które pozwalałyby na indywidualny upgrade przedwzmacniacza przy zastosowaniu własnych dobranych rezystorów czy kondensatorów. Myślę więc, że takie kalkulatory są bardzo przydatne przede wszystkim dla starszych przedwzmacniaczy wykonanych metodą przewlekaną, w których w miarę prosty sposób można dokonać modyfikacji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

22 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

A co jeśli producent wkładki nie podaje induktancji? Jak skorzystać wtedy z kalkulatora?

 

 

Trzeba zmierzyć samemu. Przykład na zdjęciu. Stara wkładka AT91.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Temat "gramofonowy" "zgłębiam" od niedawna, więc mogę się mylić w  swoich tekstach, bo np. wcześniej czegoś nie zrozumiałem albo po prostu się nie znam.

W dniu 28.02.2022 o 16:31, moltos napisał:

Trzeba zmierzyć samemu. Przykład na zdjęciu. Stara wkładka AT91.

To by się chyba zgadzało (strzelam w ciemno, że wszystkie "japończyki" MM mają zbliżoną podobą wartość induktancji). Używając tych danych, na tej alternatywnej stronie z kalkulatorem: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , oraz ręcznie próbując dopasować wartość "Capacitance" - tak aby wartość "Optimum load" wynosiła 47K (jak rozumiem chodzi właśnie o to aby tak było, gdyż domyślnie producenci mniej rozbudowanych konstrukcji taką wartość stosują na wejściu i podają: "Input impedance  -  MM: 47K Ohms") - więc można też po tym zorientować się, jaką producenci w swoich założeniach technicznych zakładają pojemność kabla połączeniowego pomiędzy gramofonem i przedwzmacniaczem. Przyjmując, że na wejściu przedwzmacniacza jest domyślnie 100pF albo 110pF (a takie wartości stosują producenci chyba najczęściej) - to po prostym odejmowaniu - wychodzi na to, że dla nich (producentów) przeciętny kabel połączeniowy ma (powinien mieć) pojemność 67-77pF. Nie wiem czy te wartości stawiają już wysoko poprzeczkę wobec kabla, czy może właśnie tyle mają przeciętne kable np. do 200 PLN?

Przy okazji zapytam o wartość "Resonance", która się pojawia - rozumiem, że to jest optymalny rezonans "wkładka-ramię" ? - więc, jak prosto sprawdzić, czy np. w moim gramofonie przy takiej wkładce, jest pod tym względem wszystko ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Marca 2022 przez (nie)przecietniak

[moltos]

To co liczy ten kalkulator, który przytoczyłeś to częstotliwość rezonansowa związana z indukcyjnością wkładki i pojemności wejściowej przedwzmacniacza. Optymalny rezonans "wkładka-ramię" to odrębny temat. Poniżej link do takiego kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

65-75pF to dobry wynik dla kabla między gramofonem a preampem. Dodaj do tego +-30pF okablowania wewnątrz gramofonu.

Nie zakładałbym 100pF jako jakiegoś standardu w pre phono. Często jest znacznie więcej.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Ale przewodów spełniających te kryteria jest zdecydowana mniejszość.

(ok 50-60 pF/m)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

W dniu 2.03.2022 o 06:49, moltos napisał:

To co liczy ten kalkulator, który przytoczyłeś to częstotliwość rezonansowa związana z indukcyjnością wkładki i pojemności wejściowej przedwzmacniacza.

A czy ta wartość "częstotliwości rezonansowej związanej z indukcyjnością wkładki i pojemności wejściowej przedwzmacniacza" ma w ogóle jakieś znaczenie i jest do czegoś potrzebna?, nie wiem - np. powinna być taka sama jak rezonans "wkładka-ramię"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolo_senor]

41 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

A czy ta wartość "częstotliwości rezonansowej związanej z indukcyjnością wkładki i pojemności wejściowej przedwzmacniacza" ma w ogóle jakieś znaczenie 

ma , to jest przyczyna , że wkładka gra górą , ostro.

 

41 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

nie wiem - np. powinna być taka sama jak rezonans "wkładka-ramię"?

tak jak przy rezonansie ramienia , tak i ten rezonans elektryczny robi podbicie w charakterystyce częstotliwościowej (czyli jedna częstotliwość gra głośniej od innych).

Celem jest aby oba był poza pasmem słyszalnym (20hz-20khz) , ramienia - poniżej 20hz , elektryczny powyżej 20khz.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2022 przez bolo_senor

[moltos]

W dniu 5.03.2022 o 00:45, (nie)przecietniak napisał:

A czy ta wartość "częstotliwości rezonansowej związanej z indukcyjnością wkładki i pojemności wejściowej przedwzmacniacza" ma w ogóle jakieś znaczenie i jest do czegoś potrzebna?, nie wiem - np. powinna być taka sama jak rezonans "wkładka-ramię"?

Ciekawa strona traktująca o tym zagadnieniu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )