Poprawa akustyki w pokoju dziennym

[Polar85]

Cześć,

Zabrałem się za poprawę akustyki w moim pokoju dziennym. Pokój ma 5 x 5,2 m. Miejsce odsłuchowe oddalone 195 cm od tylnej ściany. 

Głównym problemem jest to, że ściany lewa, przednia oraz tylna są bardzo grube, a ściana prawa to ściana działowa, przez co nie ma symetrii w niskich częstotliwościach.

Póki co naładowałem dużo wełny za zasłony w dwa lewe rogi pokoju (od podłogi po sufit) i znacznie zmniejszył się czas pogłosu. Zamieszczam wykresy frequency response oraz RT60 dla obecnej sytuacji.

Chcę pójść dalej i zamontować kilka absorberów hybrydowych 120x60 cm prawdopodobnie z Mega-Acoustic. Trzy na ścianie tylnej (jest teraz goła) oraz po jednym na bocznych - nad sofą oraz luzem na parapecie. W prawy przedni róg postawię trójkątną pułapkę basową.

Czy macie jakieś sugestie co do tej koncepcji, coś zmienić lub dołożyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy miejsce „sluchania“ musi byc powiazane z miejscem „ogladania“?

Czy probowales obrocic setup o 90°, siedzac symetrycznie od lewej/prawej sciany i majac „miekka sciane“ za plecami cofajac sofe od sciany

No i patrzysz przy tym przez okno „w zielone“

Cos takiego wyprobowac i przemierzyc to chwila roboty
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
A potem pokaz pomiar z wygladzeniem 1/12
Na razie wyglada calkiem OK, (poza asymetria w basie i minimalnie dominujaca srednica 200-600Hz, ale to mozna lubiec.
Btw.

Sa systemy, ktore sprawnie koryguja taka asymetrie, Np. DIRAC. Dawno, dawno temu przetestowalem DIRAC i dzialal znakomicie.

Patrz przed korekcja



Po korekcji

Przyrost precyzji sceny niesamowity.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

Kiedyś, przed remontem mieszkania, miałem ustawienie o jakim piszesz. Wprawdzie miałem inne kolumny niż obecnie i nie było wtedy jeszcze wełny za zasłonami, natomiast niskie częstotliwości i tak były podbite. 

Skłaniam się jednak, żeby pozostac przy obecnym ustawieniu i powalczyć nieco absorberami. Średnicę myślę, że wypłaszczę bez większych problemów. Z low-bass w ostatecznosci zrobię tak, że przytkam bas refleks lewej kolumny połową gąbki.

 

Diraca też już testowałem. Rezultat super jeśli chodzi o klarownosc. Być może po ogarnięciu akustyki pomieszczenia wrócę do tematu Diraca. Minus jest taki, że wtedy albo muza z kompa albo trzeba zainwestowac w jakies urzadzenie DSP z diraciem na pokładzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2022 przez Polar85

[xajas]

Nie rozumiem.
Przeciez wyprobowanie, to chwila rooboty.
Ale jak wolisz majstrowac absorbery,…
Wierzysz, ze to rozwiaze problem? Ja nie.

Nie rozum mnie zle, jestem za absorberami i za adaptacja, ale patrze realistycznie na to, ktorym srodkiem mozna skorygowac ktory problem.

BTW. Zostaw BR w spokoju

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Minus jest taki, że wtedy albo muza z kompa albo trzeba zainwestowac w jakies urzadzenie DSP z diraciem na pokładzie...

To nie minus, to plus

PS.

Obrocenie zestawu, to jedyna metoda sprawdzenia, czy ta asymetria to wynik „roznych scian“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

A czy ta różnica na basie jest jakimś realnym problemem odsłuchowym? Generalnie w zakresie niskich częstotliwości dźwięk nie jest kierunkowy. Jak wygląda wypadkowy pomiar dla obu kanałów? Problemu modów nie widać a to jest najważniejsze, ale w dalszym ciągu jest spory ogon pogłosowy i to chyba wymaga uwagi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

5 godzin temu, Zwykły Drut napisał:

Problemu modów nie widać a to jest najważniejsze, ale w dalszym ciągu jest spory ogon pogłosowy i to chyba wymaga uwagi.

O to to! O to właśnie chodzi.

Jest slyszalny pogłos, szczególnie w niskich częstotliwościach. Np. po korekcji diraciem słychać, że bity mruczą basem. U mnie słychać mruczenie z otoczką dudnienia. Przez to słuchanie bywa czasem męczące. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

Tak wygląda średnia dla obu kanałów dla smoothing 1/12 i Psychoacoustic.

Zastanawiam się czy nie poupychać jeszcze wełny za kaloryfer żeberkowy (z lewej pod oknem). Wejdą tam dwa płaty 5 cm grubości. Myślicie że coś to da czy nie warto?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

„Wypadkowy“ pomiar obu kanalow to nie „usredniony“.
Wypadkowy to obydwa kanaly mierzone rownoczesnie (mono czyli suma)

Dopiero wtedy mozna porownac sume z pojedynczymi kanalami (czyli wyswietlic wszystkie trzy rownoczesnie L+R, L, R) i rozpoznac ewentualne problemy „fazowe“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

Sorki, nie wiedziałem. To takiego nie wkleję bo nie mierzyłem, a już nie mam mikrofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Apropos upychania welny po lewej stronie.
Ignorujesz wlasne pomiary.
Sam pokazujesz ze czasy poglosu po lewej sa nizsze niz po prawej, czyli sa asymetryczne.
Jak wepchniesz jeszcze wiecej welny po lewej, to moze sie zdarzyc, ze sie to jeszcze pogorszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

3 minuty temu, xajas napisał:

Apropos upychania welny po lewej stronie.
Ignorujesz wlasne pomiary.
Sam pokazujesz ze czasy poglosu po lewej sa nizsze niz po prawej, czyli sa asymetryczne.
Jak wepchniesz jeszcze wiecej welny po lewej, to moze sie zdarzyc, ze sie to jeszcze pogorszy.

Oczywiście przy założeniu że dodam też absorbery, o których pisałem w pierwszym poscie. 

Mam jakieś podskórne przekonanie, że najwięcej bruździ ta ściana dlatego chcę ją "zabić". Sam tylko nie wiem czy 5cm coś w ogóle wniesie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

5cm to srednica a nie bas
Absorbery na bas maja nikle dzialanie (ale wyprobuj)

moim zdaniem „kombinujesz“ bez zrozumienia przyczyny problemow

Na chlopski rozum

Gips nie pomaga na zoltaczke, a antybiotyki na zlamana reke

najpierw diagnoza, a potem recepta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

Średnica też jest podbita, sam pisałeś. 250-700 Hz przydałoby się zbić.

W rogach z lewej strony mam teraz panele DIY (pułapki) grubości 20 cm + ok 10 cm pustki powietrznej. Sporo to zmieniło względem sytuacji bez paneli. Na więcej wełny w tych rogach już nie bardzo mogę sobie pozwolić (WAŻ). No chyba, że pustkę zastąpię wełną, choć trochę wątpię że to wniesie dużą zmianę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tak, srednica jest podbita, ale wazne jest takze, by byla po obu stronach tak samo podbita i po obu stronach miala te same RT czasy, bo w przeciwnym wypadku jedna strona bedzie inaczej „podkolorowana“ niz druga. Stad moje ciagle dazenie do „symetrii“

Moje doswiadczenie z welna (ja tez mam welne -> CALA FRONTOWA SCIANA i tylne katy): welna dziala powyzej 100-150Hz. Ponizej raczej bez znaczenia (przy znosnych grubosciach)

Popatrz na wlasny wykres EDT, gdzie zaczyna gwaltownie wzrastac

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

Godzinę temu, xajas napisał:

Moje doswiadczenie z welna (ja tez mam welne -> CALA FRONTOWA SCIANA i tylne katy): welna dziala powyzej 100-150Hz. Ponizej raczej bez znaczenia (przy znosnych grubosciach)

Nie zgodzę się. Górka przy 64 Hz zmniejszyła się o 4-5 db dla obu kanałów po zastosowaniu wełny. Czas pogłosu zmniejszył się o 0,5 s dla lewego kanału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzie odczytales ta poprawe o 0,5s?

Masz pomiar przed i po wstawieniu tych absorberow?
Mozesz je wyswietlic rownoczesnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

16 minut temu, xajas napisał:

Gdzie odczytales ta poprawe o 0,5s?

Masz pomiar przed i po wstawieniu tych absorberow?
Mozesz je wyswietlic rownoczesnie?

Jasne. Z palca sobie tego nie wyssałem 😉

Mierzyłem w trochę innym miejscu oraz mikrofon był skierowany wprost na kolumny w porównaniu do wcześniejszych wykresów które tu wklejałem (tam mikrofon był skierowany na sufit).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamelo]

30 minut temu, Polar85 napisał:

Mierzyłem w trochę innym miejscu oraz mikrofon był skierowany wprost na kolumny w porównaniu do wcześniejszych wykresów które tu wklejałem (tam mikrofon był skierowany na sufit).

I tu jest odpowiedź, dlaczego zniknęła górka na ~ 35 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

26 minut temu, jamelo napisał:

I tu jest odpowiedź, dlaczego zniknęła górka na ~ 35 Hz.

Ta górka nie zniknęła. Trochę się zmniejsza przy zbliżeniu do kolumn ale wtedy znów zwiększa się ta na 64 Hz. Dzięki wełnie udało się trochę zbić 64 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

problematyka przy takich porownaniach polega na powtarzalnosci pomiarow, czyli porownujemy „jablka z jablkami“.

Jesli zmienisz wyposazenie i rownoczesnie miejsce/metode pomiaru, to porownujesz „jablka z gruszkami“ i nie wiesz co jest przyczyna zmiany w pomiarach: zmiana wyposazenia czy zmiana metody

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Polar85]

15 minut temu, xajas napisał:

problematyka przy takich porownaniach polega na powtarzalnosci pomiarow, czyli porownujemy „jablka z jablkami“.

Jesli zmienisz wyposazenie i rownoczesnie miejsce/metode pomiaru, to porownujesz „jablka z gruszkami“ i nie wiesz co jest przyczyna zmiany w pomiarach: zmiana wyposazenia czy zmiana metody

Przecież na tych wykresach, które podesłałem jako ostatnie jest zachowana powtarzalność. Mikrofon był dokładnie w tym samym miejscu przy pomiarze z wełną i bez. Jedyne co się mogło zmienić to ułożenie zasłony, za którą chowałem wełnę 😉 Jak byk widać, że jest ogromna różnica w tym peaku na 64 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

ok pojalem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )