Wzmacniacz DIY Push-pull czy Single Ended?

[Mufcore]

Bardzo dobrze powiedziane jednak uważam, że i w PSE też należy te lampy dobrać. 

Oba te układy posiadają lampy działające na jeden i drugi kanał więc dobór jest wskazany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

Mi chodzi o zniekształcenia sygnału wejściowego. Natomiast przy SE pracujesz na liniowym fragmencie charakterystyki.

Łatwo jest go skorygować indywidualnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Cz ktoś miał możliwość posłuchać tego wynalazku¿

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

33 minutes ago, GB said:

Cz ktoś miał możliwość posłuchać tego wynalazku¿

Nie słuchałem ale 10W z se kt88 wygląda dziwnie. Teraz głowy nie dam ale zdaje się że BlueGlow w swoim kt88 doszedł w okolice 20w na se. Jest cały cykl filmów z budowy, dokładny schemat + BOM. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

3 godziny temu, GB napisał:

Cz ktoś miał możliwość posłuchać tego wynalazku¿

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

______________
Pozdrawiam
Grzegorz
 

Czy to jest model do składania?

Skoro w tej wytrynie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Czy to jest model do składania?
Skoro w tej wytrynie...

Nie to gotowy egzemplarz. Nie zauważyłem, że to dział diy.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W dniu 12.08.2022 o 19:49, GB napisał:

Cz ktoś miał możliwość posłuchać tego wynalazku¿

Kiedyś słuchałem ale nie u siebie w systemie - grało całkiem ok. Sam kiedyś miałem SE na KT88 9W (w trybie UL i triodowym) i jak na tetrodę pośrednio żarzoną całkiem fajne granie z tego było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

To może i ja coś napiszę o PP vs SE.

Miałem przez około 20 lat taki wzmacniacz jak Pocahontas nr seryjny 003. Kupiony bezpośrednio od konstruktora. Grał razem z Jamo507, potem z Jamo Concert 8. Z tymi ostatnimi chyba najdłużej. Potem posłuchałem kilku SE też na EL84 i zaskoczyło. Pomimo mniejszej mocy grały lepiej SE. W końcu kupiłem gotową płytkę, kolega pomógł w lekkiej modyfikacji niektórych elementów. Potem jeszcze była wymiana traf głośnikowych z dobrych na jeszcze lepsze. Ale do rzeczy. O ile PP nie jest jakoś mocno wymagający w kwestii kolumn, to SE już tak. Z byle czym SE nie zagra i tu zaczyna się tak na prawdę problem. W moim odczuciu bez kolumn poniżej 92dB nie ma co zawracać sobie głowy wzmacniaczem SE. Miałem porównanie jak grają rzeczone Jamo z PP i SE - zostały sprzedane. Tak więc decydując się na SE, trzeba będzie pogodzić się z ewentualną zmianą kolumn. Obecnie jestem fanem SE UL na łamach 6N2P i 6P14PEW i traf od Pietro, kondensatorów Miflex, tylko wewnętrze okablowanie jest miedziane, ale chyba pojawi się srebro. Tak wiec, jeżeli komuś SE nie zagra to nie znaczy że jest to zły wzmacniacz. Problem może być i jest w kolumnach. Taka jest główna różnica pomiędzy PP i SE. Bez odpowiedniej ilości dB w głośnikach SE dobrze nie zagra.

Tyle mojego w tym temacie.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Sierpnia 2022 przez zorge

[daris666]

Se gra lepiej od pp 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

38 minut temu, daris666 napisał:

Se gra lepiej od pp 🙂

jesli PP nie wychodzi z klasy A to też nie jest źle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

W PP duże znaczenie ma odwracacz fazy na nim chyba traci się najwięcej. Gdyby zrobić prawdziwe wejście zbalansowane, można by go pominąć i wtedy pewnie było by dużo lepsze granie. Ewentualnie ciekawe wydaje mi się zastosowanie symetrycznych transformatorów miedzystopniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Oj, wkradł się błąd. Bez kolumn powyżej 92dB, SE dobrze nie zagra - tak miało być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Dziesieciowatowy dobrze skonstruowany SE powinien poradzić sobie również z mniej efektywnymi kolumnami (o ile nie ma dużych fikołków impedancyjnych). 84 dB w 40 metrach raczej nie popędzi ale 86 czy 89 w mniejszym pokoju już nie powinien mieć problemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Im mniej elementów w torze audio (wzmacniacza), tym lepsze granie i dlatego SE zawsze będzie górować brzmieniem nad konstrukcjami PP. Lampy w SE można łączyć równolegle, dobierając bardzo dokładnie każdą z lampy pod względem wzmocnienia na całym odcinku prostoliniowej charakterystyki i na pewno jest to żmudny proces, ale można uzyskać w ten sposób znacznie większe moce. Takie równoległe łączenie lamp przekłada się również na sumaryczną oporność lamp jak i Ra transformatora głośnikowego. Rozwiązanie stosowane, choć rzadko. Lepiej jest zaaplikować jedną lampę mocy, pośrednio, lub bezpośrednio żarzoną i pozbyć się powyższych kłopotów. Są lampy nawet bardzo dużej mocy, które pracują przy bardzo wysokich, rzędu 1,2kV napięciach, a na które doskonale sprawują się przy 400-500V zasilania.

Trzeba sobie najpierw zadać pytanie -> czy idziemy na ilość (watów), czy na jakość brzmienia ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Im mniej elementów w torze audio (wzmacniacza), tym lepsze granie i dlatego SE zawsze będzie górować brzmieniem nad konstrukcjami PP.

Trudno się z tym zgodzić, szczególnie ze słowem „zawsze”.


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

26 minut temu, mirfak napisał:

Trudno się z tym zgodzić, szczególnie ze słowem „zawsze”.

To moja opinia, z którą nie musisz się zgadzać.

Zwróć tylko uwagę na to, jak sygnał wejściowy jest "przerabiany" (bo wzmacniany to na pewno) w układzie PP i SE, a może uznasz, że zawsze, znaczy zawsze.

Seyv wspomniało tym, że można zsymetryzować wejście wzmacniacza, a jak nie, to dać transformatory miedzystopiowe, ale te wszystkie zabiegi nie zapewnią grania z dobrze zrealizowanego układu SE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DanielKawka]

Witam.

Jeżeli to nie problem lub tajemnica możesz podać przykład dobrze zrealizowanego układu SE.

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 godzinę temu, MSki napisał:

Takie równoległe łączenie lamp przekłada się również na sumaryczną oporność lamp jak i Ra transformatora głośnikowego.

opór wewnętrzny spada o polowę , dlatego transformator też musi mieć odpowiednie pierwotne by impedancja obciążająca anody równoległych lamp byla mniejsza o polowę

... piszę po to by komuś do glowy nie przyszło dodawanie drugiej lampy wyjściowej do istniejącego wzmacniacza

36 minut temu, DanielKawka napisał:

Witam.

Jeżeli to nie problem lub tajemnica możesz podać przykład dobrze zrealizowanego układu SE.

Dzięki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

1 godzinę temu, MSki napisał:

Takie równoległe łączenie lamp przekłada się również na sumaryczną oporność lamp jak i Ra transformatora głośnikowego.

opór wewnętrzny spada o polowę , dlatego transformator też musi mieć odpowiednie pierwotne by impedancja obciążająca anody równoległych lamp byla mniejsza o polowę

a trzech, lub większej ilości zrównoleglonych lamp ? Przecież są wzory na obliczanie oporności dla połączeń równoległych i chyba nikt, kto zajmuje się tym tematem nie będzie robił takich połączeń bez stosownych obliczeń. Ra dla takich układów też należy obliczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

6 minut temu, MSki napisał:

a trzech, lub większej ilości zrównoleglonych lamp ? Przecież są wzory na obliczanie oporności dla połączeń równoległych i chyba nikt, kto zajmuje się tym tematem nie będzie robił takich połączeń bez stosownych obliczeń. Ra dla takich układów też należy obliczyć.

i tak najważniejszym elementem wzmacniacza lampowego SE jest transformator wyjściowy

warto na niego wydac wszystkie pieniądze i dopiero znając jego parametry zaczac projektowac wzmacniacz

to jest najlepsze i jedyne wyjscie by końcowy efekt byl zadowlający

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 hour ago, DanielKawka said:

Jeżeli to nie problem lub tajemnica możesz podać przykład dobrze zrealizowanego układu SE.

 

oraz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Sierpnia 2022 przez Daniel_68412

[DanielKawka]

Dzieki, co do układu z GM70 faktycznie brzmi dobrze (słyszałem po pewnych modyfikacjach), to samo wychodzi w symulacjach LTSpice, zamiast 300B+6SN7 to zdecydowanie wolę 300B+6AK5 lub 300B+ECC81. Jeżeli chodzi o KT88 to nie słyszałem takich układów, od 2 tygodni mam pożyczony wzmacniacz PSE4P1L+? może któryś z kolegów rozpoznaje lampę wejsciową? Wzmacniacz ma wyśmienite brzmienie z ciekawości zrobiłem pomiar dla maksymalnej jego mocy czyli 4W, ma możliwość wyboru diody lub rezystora w katodzie lampy wejsciowej co jest super, bo można dopasować brzmienie pod siebie i posiadane zestawy głośnikowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Największym problemem SE są transformatory głośnikowe.
Nie przeczę, że SE może brzmieć lepiej niż PP.
Jeśli chodzi o mierzalne parametry, to zazwyczaj PP ma je lepsze niż SE.
Jestem humanistą wiec pomiary mają dla mnie znaczenie.


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

22 godziny temu, daris666 napisał:

Se gra lepiej od pp 🙂

Nie generalizowałbym aż tak.

24 minuty temu, mirfak napisał:

Największym problemem SE są transformatory głośnikowe.
Nie przeczę, że SE może brzmieć lepiej niż PP.
Jeśli chodzi o mierzalne parametry, to zazwyczaj PP ma je lepsze niż SE.
Jestem humanistą wiec pomiary mają dla mnie znaczenie.


Wysłane z mojego Commodore 64

Transformatory są ważne i dla SE i dla PP. A jak już mamy dobre trafa, to później okazuje się, że równie ważne są lampy, kondensatory międzystopniowe, rodzaj zasilania (z lampowym czy krzemowym prostownikiem), okablowanie wewnętrzne. 

Mierzalne parametry, to pikuś. SE rzeczywiście wypada słabo, ale w niedoskonałości kryje się piękno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DanielKawka]

Czyli uważasz, że 0.13% THD+N przy maksymalnej mocy wzmacniacza to słaby wynik? Jest to wzmacniacz PSE czyli Parallel Single Ended bez jakichkolwiek sprzężeń zwrotnych. Miałem możliwość posłuchać układu PSE na lampach EL86 w triodę (też super brzmienie), z ciekawości zrobiłem pomiary i przy maksymalnej mocy 4.3W THD+N było na poziomie 0.09% przy 1kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

3 godziny temu, Tomek 1685 napisał:

Nie generalizowałbym aż tak

Pp też gra super. Ważne żeby to się zgrało z resztą sprzetu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

1 minutę temu, daris666 napisał:

Pp też gra super. Ważne żeby to się zgrało z resztą sprzetu.

Teraz lepiej😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )