Wymiana kondensatorów w zwrotnicy - warto?

[Ayu]

Cześć wszystkim. Założyłem konto, ponieważ mam kilka pytań do Szanownego Grona.

 

Posiadam Elac FS127 (kolumny 17-18 letnie). Otrzymałem je w sumie za grosze bo sąsiad się wyprowadza i nie ma głowy do pakowania i wysyłek, tak więc tanim kosztem podobno nie najgorsze kolumny (słyszałem jak grają z jakąś Yamahą i byłem na tyle zadowolony z dźwięku, że długo się nie zastanawiałem). Wzmacniacza póki co nie posiadam, będzie w przyszłym miesiącu jak trafię coś sensownego w kwocie do ok 2k. Posiadam natomiast cd Denona 1450AR który wypadałoby tylko chyba odkurzyć (czekał na lepsze czasy kilka lat), raczej sprawny. A przynajmniej był, póki nie padł wzmacniacz...

 

No i przejdźmy do głównego powodu, dla którego założyłem temat. Skoro mam kolumny, cd, a wzmacniacz będzie dopiero niebawem, chciałbym zająć się ich "regeneracją" i ewentualnie lekkim tuningiem. Zawieszenia w stanie idealnym, membrany również. Pod nóż poszła by więc tylko zwrotnica. Z lutownicą nie jestem w separacji ani na żadnej ścieżce wojennej. Z tego co czytałem tu i w kilku innych miejscach, kondensatory które mają ileś lat z czasem tracą swoje parametry (nie mam jak pomierzyć, nie są spuchnięte). Wiem jednak (chyba że się mylę?) że kondy elektrolityczne są jedną z nieciekawych praktyk stosowaną przez producentów. Znalazłem na alle kondensatory które mają takie same pojemności jak moje, tylko że na wyższe napięcie i są to MKP. Po dodaniu wszystkiego do koszyka kwota jaka mnie wyniesie na ten zabieg to nieco ponad 200 zł. No i zasadnicze pytanie, czy taka zmiana biorąc pod uwagę koszt i omawiane kolumny ma sens, czy bardziej będzie to "kosmetyczna" poprawa i ewentualnie polepszenie własnego samopoczucia? Przewodów raczej wewnątrz nie będę zmieniał (póki co) ponieważ wyglądają dość solidnie, nie są to raczej najgorszej jakości druty. Jednak o tych kondensatorach elektrolitycznych naczytałem się, że to najgorsze zło w zwrotnicy. 

Pomożecie? Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

Puściłem zgłoszenie do Moderatora, aby przeniósł Twój wątek do działu DIY - tam będziesz miał większe szanse na pomoc w Twoim temacie 😉
Do Moderatora - proszę skasować mój wpis po przeniesieniu 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[quatross]

Zmiana będzie głównie w jakości podzespołów. Nic więcej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tam, gdzie trzeba jest dobry kondensator - żółta kostka a reszta po wymianie na pewno

będzie miała lepszą trwałość. A skoro jesteś zadowolony z dźwięku i mają pewnie

zostać na dłużej, to koszt nieduży, jest satysfakcja i wrócisz do bliskich związków

z lutownicą. Po przeczytaniu recenzji sam bym pewnie robił coś innego, ale to ja 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

Dziękuję za zainteresowanie i odpowiedzi. 

 

5 godzin temu, quatross napisał:

Zmiana będzie głównie w jakości podzespołów. Nic więcej. 

Głównie. Czyli poza jakością podzespołów, można spodziewać się jeszcze lepszego dźwięku? Chciałbym wycisnąć z nich ile się da, o ile to gra warta świeczki.

 

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Po przeczytaniu recenzji sam bym pewnie robił coś innego, ale to ja 😉 

O której recenzji mowa? Jeśli można wiedzieć. No i co byś zrobił? 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czasem recenzenci bywają szczerzy 😉 i jeśli czytam o przewadze pasma,

to od razu mam podejrzenia co do kopułki ... a że jest metalowa - wszystko jasne.

Żeby Cię nie zachęcać do jakiegokolwiek ruchu powiem tak:

Sporo ludzi szuka właśnie takiego dźwięku i jeśli Ci się podoba i pozwala na długie

słuchanie ulubionych gatunków to zapomnij o tej sugestii, bo to dotyczy MNIE.

Jeśli jest inaczej i masz jakieś uwagi - daj znać 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

No właśnie co do tej jasnej i dźwięcznej góry... To mnie skłoniło by lekko podrasować / poprawić zwrotnicę, bo mimo że nie słuchałem ich długo, to wydawała mi się właśnie nieco wycofana. I teraz pytanie, czy to kwestia przestarzałych elementów zwrotnicy, marnej jakości głośnika wysokotonowego, moich uszu, czy elektroniki z jaką były podłączone bądź jej ustawień (nie wiem czy właściciel miał powykręcane gały czy nie). Całościowo dźwięk mi się podoba, jednak nie ukrywam, że wysokich tonów było dla mnie chyba zbyt mało, albo inaczej - mogłoby być ich nieco więcej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

58 minut temu, Ayu napisał:

czy to kwestia przestarzałych elementów zwrotnicy

Mogły im przez ten czas już spaść parametry (choć wcale niekoniecznie). Może kup sobie te 5u6 na start, bo to chyba od 2rzędu na średnich i zobacz jak efekty. Jeśli będą spore to jest szansa, że elektrolity już się zużyły, możesz popatrzeć za resztą. A możesz też kupić sobie na start mierniczek rlc za 50zł i zobaczyć jak trzymają parametry. Może wyjść taniej 🙂 a w najgorszym wypadku zostanie ci narzędzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bo te słoiki 22uF też ci będzie cieżko jakoś sensownie upchać na pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli patrząc na Twoje drugie zdjęcie zwrotnicy - to z żółtym kondensatorem

- kable wychodzące po prawej - te "od spodu" idą do kopułki to wystarczy

wymienić 15 uF na MKT i bedzie 😉 

Wygląda to na III rząd zwrotnicy i chyba ten elektrolit to główny winowajca ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2022 przez audioburak

[Ayu]

Ok, bardzo dziękuję Wam za pomoc. Kondensatory 5,6 i 15 zamówione. Wiem przynajmniej, że mogą pomóc, a nie zaszkodzą. Ten tester faktycznie mógłby rozwiać wątpliwości, ale w sumie użyłbym go chyba tylko do tego, więc w minimalnie większej cenie kupiłem kondensatory. Tak bym pewnie miał i tester i kondensatory. Aczkolwiek dobra rzecz, może kiedyś się skuszę jeśli zajdzie ponownie potrzeba, bez zaśmiecania forum. Pozdrawiam 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

A naszła mnie jeszcze jedna myśl 🙂 Gdyby jednak wymiana kondensatorów nic nie pomogła, jest możliwość wstawić jakiś inny wysokotonowy o podobnych parametrach? Porównywałem parametry Elac 127 oraz 137 i wyglądają bardzo podobnie, może gdzieś bym dostał ten wstęgowy w przyzwoitej cenie? A jeśli nie to w tą prostokątną "obudowę" wysokotonowca można włożyć jakiś lepszy jakościowo od tej metalowej kopułki? Czy może da się to w wystarczającym stopniu skorygować doborem odpowiedniego wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Zacząłbym od odsunięcia kolumn od tylnej ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

32 minuty temu, rambo54 napisał:

Zacząłbym od odsunięcia kolumn od tylnej ściany.

Słuchałem ich w sporym pomieszczeniu, ok 35-40m. Odsunięte były ok 1 m od każdej ze ścian tj tylnej i bocznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

12 godzin temu, Ayu napisał:

Gdyby jednak wymiana kondensatorów nic nie pomogła, jest możliwość wstawić jakiś inny wysokotonowy o podobnych parametrach

 

7 godzin temu, rambo54 napisał:

Zacząłbym od odsunięcia kolumn od tylnej ściany.

jakie ma znaczenie odsunięcie lub dosunięcie kolumn od ścian w poprawie grania głośnika wysokotonowego? 🙂 🙂

_______________________________________________

17 godzin temu, Ayu napisał:

Kondensatory 5,6 i 15 zamówione.

a tu na foto są 8,2uF, rozumiem, że upgrade jest realizowany bez nawet zapoznania się z topologia filtrów?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2022 przez Ape

[audioburak]

Ten zostaje, ale chyba w szeregu z nim jest 15 uF tworzący III rząd.

Jak chcesz zwiększyć poziom góry pasma musisz jakoś narysować schemat

przynajmniej tej części zwrotnicy, która jest za tę część odpowiedzialna.

Oporniki w zwrotnicy raczej nie dają większych nadziei na poważne zwiększenie

poziomu góry pasma, bo są niedużych wartości, ale gdyby był schemat ...

a do tego sama kopułka 4 Ohm, a nie 8 to ew. można troszkę ugrać ...

Pomysł ze wstęgą "zamiast" może być kiepski, bo potrzebna pewnie inna zwrotnica,

więc wstęga może długo nie pożyć 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 15.02.2022 o 20:27, Ayu napisał:

Wzmacniacza póki co nie posiadam, będzie w przyszłym miesiącu jak trafię coś sensownego w kwocie do ok 2k.

Nie masz nawet wzmacniacza wiec finalnie nie wiesz jak to zagra a juz chhcesz modyfikowac nie znajac rezultatu? 

Ja bym sie wstrzymal 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

8 godzin temu, Ape napisał:

a tu na foto są 8,2uF, rozumiem, że upgrade jest realizowany bez nawet zapoznania się z topologia filtrów?

A gdzie było napisane, że ten również wymieniam?

 

 

Chcę jakoś spożytkować ten czas gdy nie mam wzmacniacza i usprawnić to co się da na tyle na ile się da. Kolumn słuchałem przed zakupem i myślę że za kwotę jaką za nie dałem, nie kupiłbym nic lepszego. Mimo wszystko jestem na tyle dociekliwy, że jeśli coś się da jakoś poprawić, to chętnie to wykonam.

Dziś okręciłem głośniki wysokotonowe w celu sprawdzenia ich oznaczeń i zdziwił mnie fakt, że + i - są odwrotnie podłączone. W obydwu kolumnach. Teraz sam nie wiem czy właściciel czegoś nie kombinował i omyłkowo/ celowo tak podłączył, czy to "fabryczne".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

4 minuty temu, Ayu napisał:

Chcę jakoś spożytkować ten czas gdy nie mam wzmacniacza i usprawnić to co się da na tyle na ile się da. Kolumn słuchałem przed zakupem i myślę że za kwotę jaką za nie dałem, nie kupiłbym nic lepszego. Mimo wszystko jestem na tyle dociekliwy, że jeśli coś się da jakoś poprawić, to chętnie to wykonam.

Czyli nie słuchałeś ich w docelowym środowisku? W takim razie zalecenia aby się wstrzymać są jak bardziej rozsądne w tym przypadku. Aby wiedzieć co i jak usprawnić najpierw trzeba wiedzieć jak to działa - tu, we własnych czterech ścianach. Nabroić jeszcze zdążysz, a w tej chwili ogarnia Cię "grzebolologia" dla auto-satysfakcji 🙂
Poza tym - widząc jak umieszczone są PCB zwrotnic zostawiłbym je w spokoju, a pokusił się o zrobienie duplikatów na innych częściach. W przypadku decyzji o odsprzedaży, powrót do oryginalności to kwestia chwili. A mając w posiadaniu duplikat, można pójść dalej i zrobić nawet pełen upgrade - wliczając w to sekcję niskotonowca i wywalenie rdzeniowych cewek 😉

 

10 minut temu, Ayu napisał:

Dziś okręciłem głośniki wysokotonowe w celu sprawdzenia ich oznaczeń i zdziwił mnie fakt, że + i - są odwrotnie podłączone. W obydwu kolumnach. Teraz sam nie wiem czy właściciel czegoś nie kombinował i omyłkowo/ celowo tak podłączył, czy to "fabryczne".

Fabryczne - odwrócenie fazy głośnika wysokotonowego w dwuipółdrożnym układzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ayu]

3 minuty temu, AudioAddicted napisał:

Poza tym - widząc jak umieszczone są PCB zwrotnic zostawiłbym je w spokoju, a pokusił się o zrobienie duplikatów na innych częściach.

Aż tak to szaleć nie mam zamiaru, co pisałem wcześniej. Za chwilę koszt elementów przerósłby kwotę jaką dałem za kolumny, a o to chyba nie chodzi... Choć niezły pomysł by od nowa wykonać zwrotnicę, ale się nie kalkuluje absolutnie. Miałem w planach raczej niewielkim kosztem wymienić najsłabsze ogniwa. Pisząc o usprawnieniu tego co się da, miałem na myśli wszystko w granicach zdrowego rozsądku oczywiście. Można kupić kondensator za 15 zł a można i za 500 albo i pewnie więcej.

 

8 minut temu, AudioAddicted napisał:

Fabryczne - odwrócenie fazy głośnika wysokotonowego w dwuipółdrożnym układzie.

To jestem spokojny. Dziękuję.

 

8 godzin temu, audioburak napisał:

Pomysł ze wstęgą "zamiast" może być kiepski, bo potrzebna pewnie inna zwrotnica,

więc wstęga może długo nie pożyć 😉

No i to wyjaśniło sprawę, odpada bo nie znam się na projektowaniu zwrotnic nic a nic, wiem tylko do czego są potrzebne 😄 

 

Dziękuję wszystkim 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioAddicted]

23 minuty temu, Ayu napisał:

Aż tak to szaleć nie mam zamiaru, co pisałem wcześniej. Za chwilę koszt elementów przerósłby kwotę jaką dałem za kolumny, a o to chyba nie chodzi... Choć niezły pomysł by od nowa wykonać zwrotnicę, ale się nie kalkuluje absolutnie. Miałem w planach raczej niewielkim kosztem wymienić najsłabsze ogniwa. Pisząc o usprawnieniu tego co się da, miałem na myśli wszystko w granicach zdrowego rozsądku oczywiście. Można kupić kondensator za 15 zł a można i za 500 albo i pewnie więcej.

Owszem, można kupić MKP za grosze i "foliaka" za setki talarów. I jednym i drugim zaszkodzić. Skąd to wiem? Ponieważ próbując słyszałem przed i po w dokładnie takich samych warunkach odsłuchu. Dlatego zalecamy odpowiednią kolejność i odpowiednie podejście do tematu. Parcie na szkło w tym przypadku może się szybko zemścić 😉

Nie interesuje mnie ile dałeś za kolumny, nie mam zamiaru dywagować czy warta skóra za wyprawkę. Ty wiesz, czy zostaną z Tobą na dłużej i ile chcesz zainwestować w ich rozwój. Jeden powie, że nie warto, inny - że warto i oboje będą mieć rację. Ja mówię - moim zdaniem 😉 A moim zdaniem to ciekawe przetworniki obarczone oszczędnościami dookoła siebie. Warto próbować - ale z głową 🙂

I jeszcze jedna sprawa - wyżej widziałem sugestie dotyczące pomysłu zmiany rezystora tweetera, aby podnieść poziom wysokich tonów. Natomiast w recenzji czytamy:

Cytat

...zdradzają skłonność do zdecydowanego akcentowania góry...

Czyli zdecydowanie wymaga to odsłuchu i weryfikacji we właściwym miejscu odsłuchowym.

 

23 minuty temu, Ayu napisał:

To jestem spokojny. Dziękuję.

Nie ma za co 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2022 przez AudioAddicted