Monitory studyjne vs hi fi

[biniek]

Ktos mial okazje posluchac w swoim systemie? 

Od jakiegos czasu testuje JBL 308p u siebie

Sluchalem tez w salonie kilku innych modeli

W relacji cena/jakosc sa bezkonkurencyjne

Za te 3-4kzl mozna sobie zbudowac system ktory zabrzmi jak hifi za wielokrotnosc tej kwoty. Brzmienie mozna ksztaltowac pokretlami i ew zrodlem. Wbrew opiniom nie jest to szare bezduszne granie tylko ma najlepsze cechy znane z zestawow hifi

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Mam podobne spostrzezenia. Po przerzuceniu kilku par kolumn pasywnych i wzmacniaczy, zarowno tranzystorowych jak i lampiakow od jakiegos czasu slucham na monitorach aktywnych 8' - z duzym zadowoleniem. Kolejne beda tez aktywne 8 tyle tylko, ze 3Way.

Za chwile tutaj nas zlinczuja za wypisywanie herezji, ze jak to, a gdzie przestrzen, a gdzie barwa, a gdzie glebia, ze surowo, zimno, ze nazbyt analitycznie etc.

Mozemy tylko sobie zyczyc dalszego zadowolenia ze sluchania. Pozdrawiam!

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Też idę tą drogą od paru miesięcy i wcale nie jest tak super różowo. Teraz mam Dynaudio BM 5 mk3 na testy i na początku grały super fajnie do póki się nie wygrzały :/ (po 2ch godzinach). Co do stereotypu że MBP grają szorstko to największa bzdura jaką słyszałem, że bez przestrzeni głębi jeszcze większa.


Do teraz słuchałem kilku monitorów:
- Tannoy Gold 5 - fajne równe granie ale za małe, za mało detali, raczej ciepłe
- KRK RP6 zbyt agresywne i wysokie szumy - nawet z metra szum
- Tannoy Gold 8 - strasznie przewalony bas i trochę za mało detali, nagłośnią 100 m kw
- APS Klassic - bas fajny (chyba troche podbity - ale szybki energetyczny referencyjny taki), niestety zbyt męcząca góra i zimna średnica
- ADAM A7X - wysokie fajne rozdzielcze, ale trochę rozmyty bas i za mały
- Eve sc207 - dla mnie najlepsze z tych co słuchałem. Góra jak w Adam, może minimalnie słodsza, średnica i bas ok.


W domu porównuje Dynaudio BM 5 mk3 z Excite X14 i Rel T5i napędzane Denonem AVR 3805. Dynaudio BM 5 mk3 na starcie grały szybszym basem i fajną górą, ale po 2h bas nabrał masy, jest go sporo niestety stracił kontrole, jest rozmyty taki, stopa się już gubi. Średnica jest minimalnie wycofana niestety, wysokie delikatnie przyciemnione. Pewnie akustyka u mnie siedzi bo bas potwornie się rozmywa stopa się skleja. Grają w stylu Zensor 7 - tak te wielkie podłogówki !!! U mnie chyba każdy widzi co jest najsłabszym ogniwem.. nie mniej jednak taki zestaw nowy kosztował 13k, używany 5k. Dynaudio BM 5 tylko 3.3k. Za tą kwotę można kupić nowy taki sobie wzmacniacz a gdzie kolumny.

Co do szumów to z 5cm już nic nie słychać z wysokotonówki, u mnie brumi też basowiec jak wepne rca.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 godzin temu, biniek napisał:

Wbrew opiniom nie jest to szare bezduszne granie tylko ma najlepsze cechy znane z zestawow hifi

Granie sprzętu domowego ma być bezduszne, "duch" w nagraniu ma pochodzić od muzyków i ze studia realizatorskiego o ile producent i realizator ma jakiś pogląd specjalny dotyczący tego "ducha", a to monitory aktywne oddają najlepiej, oczywiście o ile wszystko jest w nich w porządku bo pewnie z jakością w nich też jest różnie choć przy aktywnym zasilaniu możliwości popełnienia błędów jest znacznie mniej niż przy rozwiązaniach pasywnych. Bezpośrednie zasilanie głośników z wyjścia wzmacniacza i precyzyjne, łatwe do konfiguracji filtrowanie aktywne robią swoją dobrą robotę, wbrew potocznym opiniom. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

P.S. "Ducha" w monitorach aktywnych najlepiej jest porównawczo ocenić z w/w porównania 36 monitorów w identycznych warunkach. Widać w pomiarach jak ten "duch" się kształtuje w zależności od charakterystyk 😉. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 26, 2022 by Lech36

[biniek]

32 minuty temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Też idę tą drogą od paru miesięcy i wcale nie jest tak super różowo. Teraz mam Dynaudio BM 5 mk3 na testy i na początku grały super fajnie do póki się nie wygrzały 😕 (po 2ch godzinach). Co do stereotypu że MBP grają szorstko to największa bzdura jaką słyszałem, że bez przestrzeni głębi jeszcze większa.


Do teraz słuchałem kilku monitorów:
- Tannoy Gold 5 - fajne równe granie ale za małe, za mało detali, raczej ciepłe
- KRK RP6 zbyt agresywne i wysokie szumy - nawet z metra szum
- Tannoy Gold 8 - strasznie przewalony bas i trochę za mało detali, nagłośnią 100 m kw
- APS Klassic - bas fajny (chyba troche podbity - ale szybki energetyczny referencyjny taki), niestety zbyt męcząca góra i zimna średnica
- ADAM A7X - wysokie fajne rozdzielcze, ale trochę rozmyty bas i za mały
- Eve sc207 - dla mnie najlepsze z tych co słuchałem. Góra jak w Adam, może minimalnie słodsza, średnica i bas ok.


W domu porównuje Dynaudio BM 5 mk3 z Excite X14 i Rel T5i napędzane Denonem AVR 3805. Dynaudio BM 5 mk3 na starcie grały szybszym basem i fajną górą, ale po 2h bas nabrał masy, jest go sporo niestety stracił kontrole, jest rozmyty taki, stopa się już gubi. Średnica jest minimalnie wycofana niestety, wysokie delikatnie przyciemnione. Pewnie akustyka u mnie siedzi bo bas potwornie się rozmywa stopa się skleja. Grają w stylu Zensor 7 - tak te wielkie podłogówki !!! U mnie chyba każdy widzi co jest najsłabszym ogniwem.. nie mniej jednak taki zestaw nowy kosztował 13k, używany 5k. Dynaudio BM 5 tylko 3.3k. Za tą kwotę można kupić nowy taki sobie wzmacniacz a gdzie kolumny.

Co do szumów to z 5cm już nic nie słychać z wysokotonówki, u mnie brumi też basowiec jak wepne rca.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli akuatyka plata Ci takie figle to moze warto skorzystac z systemu kalibracji np sonarworks. To rozwiazuje mase problemow

Sprobuj moze Dynaudio Lyd one graja fajniej od starych bmek

39 minut temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Też idę tą drogą od paru miesięcy i wcale nie jest tak super różowo. Teraz mam Dynaudio BM 5 mk3 na testy i na początku grały super fajnie do póki się nie wygrzały 😕 (po 2ch godzinach). Co do stereotypu że MBP grają szorstko to największa bzdura jaką słyszałem, że bez przestrzeni głębi jeszcze większa.


Do teraz słuchałem kilku monitorów:
- Tannoy Gold 5 - fajne równe granie ale za małe, za mało detali, raczej ciepłe
- KRK RP6 zbyt agresywne i wysokie szumy - nawet z metra szum
- Tannoy Gold 8 - strasznie przewalony bas i trochę za mało detali, nagłośnią 100 m kw
- APS Klassic - bas fajny (chyba troche podbity - ale szybki energetyczny referencyjny taki), niestety zbyt męcząca góra i zimna średnica
- ADAM A7X - wysokie fajne rozdzielcze, ale trochę rozmyty bas i za mały
- Eve sc207 - dla mnie najlepsze z tych co słuchałem. Góra jak w Adam, może minimalnie słodsza, średnica i bas ok.


W domu porównuje Dynaudio BM 5 mk3 z Excite X14 i Rel T5i napędzane Denonem AVR 3805. Dynaudio BM 5 mk3 na starcie grały szybszym basem i fajną górą, ale po 2h bas nabrał masy, jest go sporo niestety stracił kontrole, jest rozmyty taki, stopa się już gubi. Średnica jest minimalnie wycofana niestety, wysokie delikatnie przyciemnione. Pewnie akustyka u mnie siedzi bo bas potwornie się rozmywa stopa się skleja. Grają w stylu Zensor 7 - tak te wielkie podłogówki !!! U mnie chyba każdy widzi co jest najsłabszym ogniwem.. nie mniej jednak taki zestaw nowy kosztował 13k, używany 5k. Dynaudio BM 5 tylko 3.3k. Za tą kwotę można kupić nowy taki sobie wzmacniacz a gdzie kolumny.

Co do szumów to z 5cm już nic nie słychać z wysokotonówki, u mnie brumi też basowiec jak wepne rca.

Wyszly teraz nowe Presonus R80 v2 z AMT czytalem ze graja lepiej nawet od Eve SC takze warto sprobowac. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 26, 2022 by biniek

[AndrzejPiaseczno]

Jesli akuatyka plata Ci takie figle to moze warto skorzystac z systemu kalibracji np sonarworks. To rozwiazuje mase problemow
Sprobuj moze Dynaudio Lyd one graja fajniej od starych bmek

Co masz na myśli lepiej? Bez Vki - aż niewiarygodne że w MBP średnica jest cofnięta. Z lepiej kontrolowanym basem?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

To nowsze konstrukcje juz z DSP

Problemy z basem sa zazwyczaj spowodowane pomieszczeniem. Sprobuj poustawiac filtry i oslabianiem niskich zakresow. Jak to nie pomoze to kalibracja da rade

Ciagniebmnie tez do konstukcji coaxial musze sprawdzic pare typow

W niskim budzecie bardzo chwalone sa Kali Audio. Maja modele 3 drozne juz ponizej 3kzl

Jak budzet pozwoli to wezme na testy KS Digital C88

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 26, 2022 by biniek

[leszczu]

Ja mam monitory DIY ( 8") na iluminatorach. Jak dla mnie grają rewelacyjnie, jedynie bas jest taki "bumpy" ale to też wynika z bliskości ściany (robiłem pomiary i mam -10dB przy 80Hz i +10dB przy 120Hz)

Ostatnio zakupiłem monitory Neumann KH 120 A (do komputera).

Moje spostrzeżenia:

- monitory KH to genialna precyzja

-nigdy nie ma wrażenia, że jakieś pasmo jest przykryte czy nierówne, słychać każdy detal

-bardzo przyjemnie się słucha przy niskich poziomach głośności (takie zamierzenie, bo lubię słuchać muzy w pracy)

-stereofonia

 Iluminatory vs KH120:

-wysokie tony jakieś takie lepsze, delikatniejsze, trochę ich więcej, przyjemniejsze

-dodatkowe 10Hz dolnego pasma, KH mają tylko 5" basowy i to słychać

-są bardziej spektakularne niż KH, potrafią zagrać głośniej. Powrót na KH to wrażenie, że dźwięk się cofa, jest bardziej matowy.

Podsumowując przeznaczenie obu monitorów w moim przypadku jest inne, KH do komputera mały pokój, Iluminatorki zaś w salonie. KH wychodzą jakieś 30% taniej (KH 5,5k, ilu 6k+wzmak). Czy mogłyby robić za główny system? Zdecydowanie tak, natomiast warto dodać do nich sub.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Z Neumannow warto rozwazyc KH80 ktore maja DSP i system kalibracji. Dodanie do nich suba 750 robi z nich konstrukcje 3 drozna taka jak KH310 w duzo mniejszych pieniadzach plus same monitory odciazone od grania pasma basowego zagraja duzo głośniej

To swietna opcja

Tylko faktycznie Neumanny to narzedzie chirurgiczne i graja ekstremalnie czysto i "bez wlasnej barwy"

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 26, 2022 by biniek

[kichanadeta]

6 godzin temu, biniek napisał:

KS Digital C88

Jesli uda Ci sie posluchac napisz kilka zdan. 

 

5 godzin temu, leszczu napisał:

Czy mogłyby robić za główny system? Zdecydowanie tak, natomiast warto dodać do nich sub.

Lub wymienic na 310-tki, Event Opal itp. I te wlasnie nalezaloby porownac z iluminatorami+wzmak

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 26, 2022 by kichanadeta

[biniek]

Sprobuje czegoś jeszcze z półki budzetowej. Zastanawiam sie miedzy Avantone Gauss 7 a Presonus R80v2

Niestety o Avantone bardzo malo w sieci nawet wykresow nie ma

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Mi polecano z budżetowych Pioneer DJ i MAudio. Możesz też Tannoy Gold sprawdzić . 5 są fajne. 8 ogromne z wielkim basem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Dzieki jeszcze fluid audio fx80 wygladaja interesujaco i maja bardzo dobre opinie na gearspace.

Pioneer ma bardzo ciekawy model RM 07 stworzony przy wpsarciu TAD. Skrzynki z aluminium, wzmacniacze w klasie A/B i coaxialna konstrukcja

Generalnie opinie zawodowcow o sprzecie czyta sie duzo lepiej niz audiofilski bełkot

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 28, 2022 by biniek

[AndrzejPiaseczno]

Do BMów bardzo pasuje ten test:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tylko tutaj jest opis: "We need to turn on the 80Hz high pass mode because, in the flat mode, ow frequency is always too much and out of control.".

Sprawdze dzisiaj taką opcję.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

High pass filter na 80 wytnie Ci sporą część pasma. Sprawdz lepiej na 60hz lub zdejmij LF na -2db to juz powinno sporo pomoc 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Dla BM to nie przeszkadza - one mają tego basu więcej od Mission mx4 - na marginesie fajne tanie podłogówki. Opcję -2dB już sprawdzałem - niewiele to daje, basu jest mniej ale kontroli nie odzyskuje. Dawałem tez +1 na wysokich żeby zrównoważyć też niewiele to zmienia - ale na +1 jest lepiej bo domyślnie to dość ciemne granie - rozdzielczość na poziomie Emit 20.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

w takim razie high pass filter powinien zalatwic sprawę 

w przyszlosci moglbys je pozenic z jakims fajnym subem korzystajac z tego filtra i miec poważną 3 drożną konstrukcję 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

w takim razie high pass filter powinien zalatwic sprawę 
w przyszlosci moglbys je pozenic z jakims fajnym subem korzystajac z tego filtra i miec poważną 3 drożną konstrukcję 

Heh mam teraz RELa T5i ale nie działa to to. Mam faze 0 i 180 i to jest chyba za mało bo w obu pozycjach włączenie suba redukuje ilość basu.. fakt że włączałem go gdy było na Flat.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

spróbuj z filtrem na 80hz i a w subie low pass filter na 80hz - powinno byc dobrze 

szkoda ze nie masz gdzies pod reka suba do monitorow studyjnych - latwiej jest to ogarnac 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited February 28, 2022 by biniek

[biniek]

Jble sprzedane teraz testuje Avantone Gauss 7. Poki co w gabinecie docelowo w salonie pewnie w konfiguracji z dwoma subami

Zapowiadaja sie dobrze

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Ja finalnie oddałem Dynaudio BM5 mk3, ze względu na ten przesadzony bas, troche za bardzo złagodzone wysokie i cofniętą średnice. Jednak za 3000 mogę polecić te monitory do większych pokoii - 20 mkw. Grają bardzo muzykalnie to napewno może się to podobać, dynamicznie i głośno. Większość osób lubi też dużą ilość basu a tutaj mamy go bardzo dużo - szkoda że nie ma kontroli. Mają bardzo dobrą lokalizacje żródeł i piękną barwę średnicy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

po paru godzinach odsluchow Gauss 7 wrazenia sa pozytywne

to spory upgrade wzgledem jbl

są kompletnie ciche tzn nie ma żadnych szumów co jest niestety typowe dla monitorów studyjnych - nawet z 5cm nie słychać żadnego szumu 

monitory brzmia bardzo rozdzielczo i przestrzennie buduja ładna głebie i stereofonie. slychac lekkie oslabienie nizszego srodka ale mozna to spokojnie skompensowac na EQ (zakres ok 250-400hz) jesli komuś bedzie brakowało tzw body 

dźwięk jest bardzo precyzyjny i niesie duzo informacji ale nie jest ostry ani szorstki 

soprany są napowietrzone i gładkie - to jest rodzaj wysokich jakie lubie najbardziej i takie ktorych nie dała mi nawet szpilka scan speaka w poprzednich kolumnach 

bas jest powsciagliwy i bardzo szybki i punktowy

fajne jest tez to ze grają dobrze już od najniższych poziomów głośności 

poki co tyle

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited March 12, 2022 by biniek

[przemak]

To wszystko to są oczywistosci. Problemem jest krok w tył i uczciwe spojrzenie. Jako muzyk czasem (mam nadzieję) konfrontujący swoje wyobrażenia z rzeczywistoscią masz o tym jakieś pojęcie, niestety, to rzadkość tutaj.. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

13 godzin temu, przemak napisał:

To wszystko to są oczywistosci. Problemem jest krok w tył i uczciwe spojrzenie. Jako muzyk czasem (mam nadzieję) konfrontujący swoje wyobrażenia z rzeczywistoscią masz o tym jakieś pojęcie, niestety, to rzadkość tutaj.. 

Mam jednak wrażenie ze to nie jest dla wszystkich oczywiste bo zestawy hifi maja rozne przypadlosci z ktorych wiele razy nie zdawalem sobie sprawy i myslalem ze tak musi byc

Taki doswiadczenie pozwala spojrzec z szerszej perspektywy bo monitory takie jak np Gauss 7 daja poziom detalu jakiego nie ma w kolumanch hifi. Warto zweryfikowac zeby miec chociaz punkt odniesienia

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Nie ma co tak generalizować. W moim przypadku było zupełnie inaczej .. niestety. Było ewidentnie słychać ograniczenia wzmacniacza D i wysokie w BMach były bardzo sklejone i takie zcięte na samej górze. W tych monitorach jest duża Vka, szczególnie na basie.

Btw.. Tannoye xt8 mają dość sporą ilość detali.... są odbierane jako te które mają małą ilość basu.. ale to dlatego że wiekszość hifi ma górkę 10-15dB od 200Hz.

Warto zdecydowanie poeksperymentować z MBP.. bo to bliskie pole jest spokojnie do 3.5m.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

21 godzin temu, AndrzejPiaseczno napisał:

są odbierane jako te które mają małą ilość basu.

To juz tez zalezy od wielkosci i akustyki pomieszczenia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Dzisiaj między innymi takie małe testowaliśmy:

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mimo rozmiarów całkiem całkiem, a jakby suba dołożyć to w ogóle. 

Testowaliśmy też nowe krajowe monitory, większe i mocniejsze od poprzedników, ale to na razie tajemnica wielka, więc nic nie wiem 😉

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Jak sie te malutkie Neumanny spisuja? To KH80? Ponoc z ich dedykowanym subem i aplikacja kalibrujaca mozna miec za pol ceny model KH420

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited April 6, 2022 by biniek

[Lech36]

8 godzin temu, przemak napisał:

Testowaliśmy też nowe krajowe monitory, większe i mocniejsze od poprzedników, ale to na razie tajemnica wielka, więc nic nie wiem

Możesz podać jaki model poprzednika?

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )