Amplituner lub wzmacniacz pod Tonsil 110

[olekm]

witam. 

Mam taki dylemat. 

Mam kolumny (już wiekowe) altus 110, niestety stoją i się kurzą, powstał pomysł aby ich rozruszać troszę tylko teraz co lepiej do nich dokupić (oczywiście myślę o używkach) :

amplituner (najlepiej z radiem internetowym) myślałem o którymś z modeli Yamahy (coś w okolicach RX V475, lub cos podobnego,) będzie do niego podłączony TV, dekoder , PS najlepiej wszystko przez HDMI. tylko teraz pytanie czy to ma sens bo wiadomo większośc amplitunerów ma wyjścia 5,1 lub 7,1 a ja z góry wiem że podlączam tylko dwie kolumny i raczej nie będzie pomysłu na rozbudowanie zestawu kolumn. czy lepiej patrzeć na wzmacniacz stereo i do niego przez coaxial czy wyjście optyczne podłączyć sam dzwięk z TV. 

poradzcie prosze

pozdrawiam. 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wystarczy wymieniona Yamaha. Altusy mają 8 Ohm, więc nie będzie problemu

z napędzeniem. A ilość wejść na pewno nie przeszkadza.

Zalecam jednak ostrożność przy "rozruszaniu" bo typową wadą

tych kolumn jest nietrwałe piankowe zawieszenie wooferów.

Zwykle po dłuższym czasie lubi się rozsypać ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Poza tym, zawsze w menu można nieużywane kanały wyłączyć.

Po drugie- co by nie kupić, zawsze będzie grało jak Altus110.

(Czyli- bez poważnej przeróbki, a więc wymiany tuby na wysokich, do d....)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego 2022 przez porlick

[olekm]

Dzięki za odpowiedz, 

z tymi zawiesiami to masz rację, przy delikatnym dotknięciu rozleciały się w pył, ale kupiłem nowe i już mam wymienione we wszystkich 4 głośnikach. 

Czyli ogólnie bez znaczenia czy będzie amplituner 5.1 czy 7.1 czy jeszcze jakaś inny ....

 

Drugi kolega pisze, że trzeba wymienić tuby, dasz rade polecić coś konkretnego ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Żeby nie przesadzać z ceną- jedwabne kopółki z STX wystarczą. Potem pomiary, korekta podziału i tłumienia w zwrotnicy, a na koniec nie poznasz kolumn- na plus, oczywiście.

Pod warunkiem, że wymieniłeś pianki na oryginały, a więc nie zmieniłeś parametrów głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Powiem tak - jak jesteś zadowolony graj tak dalej, ale tuby w dłuższym okresie

potrafią zepsuć gust muzyczny ... czasem bezpowrotnie 😉 

Poza tym wiem, co piszę, bo miałem 75' na niemal tych samych głośnikach

i zarówno strojenie tuby BR, jak wymiana kopułki to był program obowiązkowy.

STX to dobry pomysł a co do BR to trzeba by zamiast tych dwóch dziurek wstawić

prawdziwy BR dostrojony do woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )     to przykład, ale nie znam rozmiaru otworu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego 2022 przez audioburak

[porlick]

22 minuty temu, audioburak napisał:

a co do BR to trzeba by zamiast tych dwóch dziurek wstawić

Dwie dziurki mogą być, byle się pozbyć tego oryginalnego "czegoś' na rzecz gładkich i zaokrąglonych na końcach kanałów, bez przeszkadzających w przepływie powietrza siatek. Należy tylko dobrać długość, wspomagając się pomiarami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Fakt i gdyby tam wstawić po dwie rurki PCV o zewn. 50 mm ( 46 wewn )

to przy 52 litrach i strojeniu w okolicach 45 Hz trzeba by ok. 7 cm odcinki.

Koszt chyba niewielki biorąc pod uwagę zysk na pasmie pracy i brak dudnienia,

co nie dla każdego bywa zaletą 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Fakt i gdyby tam wstawić po dwie rurki PCV o zewn. 50 mm ( 46 wewn )

Taka rurka idealnie pasuje do oryginalnych "kanałów". Po wyjęciu siatek i wygładzeniu wylotu, byłoby ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Otóż to- bez siatki, z wygładzonym brzegiem, z rurka PVC 50mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekm]

Dzięki za odpowiedzi, chyba faktycznie zostawie tak jak jest, zawiesia zmieniłem na oryginalne z Tonsila, tuby same w sobie to bym wymienił, ale jeżeli chodzi o pomiary i ustawienie zwrotnic, to już za wysokie progi jak dla  mnie. 

Przy okazji to dopytam jeszcze o Yamaha RN301 - coś takiego to z tego co czytałem, to bardziej chyba do muzyki, w moim przypadku gdzie bedzie dzięk z Smart TV + dekoder + PS ty chyba lepiej "normalny" amplituner z dekoderami DTS, dolby ... itd. czyli coś co wcześniej pisałem RX V475 lub RX v 773. 

 

Dobrze myślę ?? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

RN 301 to stereo do muzyki, więc do kina na pewno lepiej typowy amplituner

z dekoderami itp. czyli właśnie te Yamahy; z muzyką też dadzą radę.

Zarówno wymiana tuby, na prawdziwy głośnik wysokotonowy, jak też zmiana tych dziurek

z alu na krótkie tunele z PCV nie wymagają oczywiście żadnej ingerencji w zwrotnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekm]

sugerowałem się wypowiedzią Twoją wcześniej :

W dniu 28.02.2022 o 19:03, porlick napisał:

Potem pomiary, korekta podziału i tłumienia w zwrotnicy,

miałem na myśli te pomiary i korekte podziału. 

Wymiana tuby to nie problem dla mnie,

a powiedz mi jeszcze te tunele z PCV to muszą być jakieś idealnej długości ?? Czy jak to jest, widziałem na allegro już gotowe tuby o różnych średnicach, ale może lepiej tak jak wspominałeś lepiej zrobić z rury PCV. 

tylko jaka ta długość....??

tuby np: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2022 przez olekm

[porlick]

Rurka kanalizacyjna wchodzi idealnie do gotowych kanałów, więc niczego nie trzeba przerabiać i kolumny zachowaja oryginalny wygląd. Jaka długość? Trzeba by było wrzucić do programu, by policzył. Jakbyś podał dokładną pojemność wewnętrzną skrzynki, to mógłbym sprawdzić. Audioburak pisał o chyba 7 cm, ale to może być za mało. Można zacząć od 15 i słuchać- jak pasuje, zostawić, jeśli nie, trochę skrócić. Skracanie podnosi częstotliwość rezonansową, co da kopa, ale podwyższy dolną granicę pasma. Na szczęście taka rura kanalizacyjna jest tania, więc można się bawić. Oczywiście oba kanały trzeba robić takie same.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Inaczej nie chce być - powierzchnia dwóch rurek to ok. 32 cm2 przy ok. 50 litrach

kolumny daje właśnie długość obu tuneli ok. 7 cm zakładając strojenie na ok. 45 Hz.

Vas tego głośnika i jego Fs 37 Hz sugeruje taką właśnie długość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Marca 2022 przez audioburak

[porlick]

To ok. Nie znałem objętości tych pudeł- dla 50 l to rzeczywiście rurki krótkie wyjdą, nawet "w dubeltówce".

Powyżej pokazałem fotki oryginalnego, altusowego kołnierza po wyjęciu siatki. Rurka kanalizacyjna 50mm jest idealnie do niego dopasowana. Tak dobrze, że żeby ją do środka włożyć, trzeba to zrobić dopiero PO wetknięciu końcówki do otworu obudowy, bo inaczej nie pozwoli ugiąć się zaczepom. Jest za to plus- po wciśnięciu siedzi, jak zabetonowana. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekm]

no to jeszcze ciągnę temat dalej...

głośnik tuba który mam teraz to GDWT 9/80/5f czyli coś takiego: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to mówicie żeby zmienić na: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  średnica 72 montażowa jest ok, tylko te boczne dwa wypuski na 81mm  bedzie trzeba wyciąć, ale to dla mnie nie problem.  czy polecacie jeszcze coś innego ?? 

 

drugi temat to: 

Zastanawiam się nad tą tubą BR..... bo u mnie w kolumnach jest zamontowana plastikowa o średnicy ok 70 i długości ok 100mm, pokazuje to na zdjęciu. to czy w tym wypadku mam zdemontować i zrobić z rurek które proponujecie ??

 

Jeszcze w woli wyjaśnień, muszę was przeprosić bo dokładnie u mnie kolumna to Altus 200, pomyliło mi się z mocą znamionową 110W.  I tu chyba sam wprowadziłem Was w błąd...

jeszcze raz przepraszam, ale i tak licze na odpowiedz z waszej strony. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nic nie demontować, ale podać pojemność kolumny netto w litrach, bo nie znam budowy.

Czy ta podstawa jest również jej częścią czy nie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

18 godzin temu, olekm napisał:

I tu chyba sam wprowadziłem Was w błąd...

W rzeczy samej. Te pokazane prze mnie kanały były stosowane w Altusie 110 i moim zamiarem było pokazanie, jak można je poprawić bez zmian obudowy. W A 200 masz inne rury, więc o "moich" zapomnij.

Jak pisze AB, podaj pojemność skrzynki i dokładny typ głośnika, parametry powinno być w sieci. O ile współczesnemu Tonsilowi w ogóle można wierzyć. Sprawdzi się, co zrobiła firma, a co wyliczy program.

Myślę jednak, że większej srednicy kanał o długości 10 cm odpowiada zbliżonej fr do 2x fi 5x7cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli w kolumnie jest jeden tunel 70 mm o długości 10 cm to zakładając ok. 70 litrów

strojenie BR jest nawet poniżej Fs woofera, a powinno być powyżej. Dlatego długość

tunelu przy zachowanej średnicy 70 mm powinna wynosić raczej 6 - 7 cm a nie 10.

Ale jeśli jesteś z basu zadowolony, to zostaw, jak jest.

Co do tweetera, to dobrze byłoby znaleźć taki, który by umożliwiał zachowanie 

ramki, czyli żeby się mieścił pomiędzy otworami  montażowymi, czyli średnicy

nie większej, niż ten rozstaw. Czyli np: GDWK 9/80/1 czy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 godziny temu, audioburak napisał:

zakładając ok. 70 litrów

Aż tyle to ma???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Podają takie wymiary:   340x810x335 i odejmując trochę na ścianki

nie chce być inaczej. Moim zdaniem za dużo jak na głośnik z Vas 113 litrów a do tego

jeszcze za nisko strojony ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekm]

Sorry że tak długo ale :

wymiary wewnątrz to: 79x31,5x26,5 czyli pojemnośc w środku to około 66 litrów, 

przestrzeń w środku jest do samego dołu, do ścianki dolnej, płyta ok 1cm, kolumny nie mają żadnych "nóżek" stoją na tej płycie dolnej. 

Ze środka jest wyścielana czym w rodzaju "waty" góra + tył + dół o grubości około 3cm.

Jeśli chodzi o BR to kolumna ma dwa wyloty długośc 9,5 cm średnica 7cm wykonana coś w rodzaju rury PCV. To tu chyba rurki BR chyba są ok, pozostaje tylko kwesti ewentualnej wymiany głośnika wysokotonowego. 

 

 

Jeżeli można to mam jeszcze dodatkowe pytanie troche z innej beczki ale dotyczące omawianych kolumn, z tyłu są dwie pary złącz, z tego co się dopwiedziałem z neta to jest to jakiś "

“bi-wiring” (polega na wykorzystaniu dwóch takich samych przewodów dwużyłowych, z czego jeden kierowany jest do tej sekcji zwrotnicy, która obsługuje głośnik emitujący basy; a drugi obsługuje pozostałą część zestawu) lub “bi-ampling” (polega na zastosowaniu dwóch wzmacniaczy audio w celu wzmocnienia różnych zakresów częstotliwości audio, przy czym wzmocnione sygnały są kierowane do różnych głośników).

to pod amplitunerem to się podłącza po 2 przewody na wyjściu czy jakiś inaczej, troche tego nie rozumiem. 

 

Na zakończenie moich dzisiejszych wywodów ampliturer Yamahy o którym pisałem niestety sie sprzedał i teraz jest już troczą się rozmowy o Denonie AVR-1713. No ale to chyba nieczego w temacie kolumn nie zmienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To krótko: strojenie jest dobre przy dwóch tunelach BR; nic nie ruszaj.

Wybór wysokotonówki należy do Ciebie i można zainstalować wiele modeli,

jednak jeśli chcesz zachować ramkę, to musi się mieścić wewnątrz otworów,

albo też dokładnie do nich pasować. Lepszą jakość dają tekstylne moim zdaniem,

a ceny są różne więc trzeba by określić ew. budżet, jeśli te już wymienione uznasz

za zbyt kiepski wybór.

Bi - wiring ma sens, jeśli użyjesz  różnych kabli, bo bas potrzebuje więcej prądu,

a wysokie tony cenią analityczność czyli szczegóły i blask naturalnej agresji.

Łączy się wzmacniacz tak:

1. Z zacisków pojedynczych wychodzą nie pojedyncze kable, ale podwójne

2. W przypadku podwójnych zacisków wzmacniacza mogą to być dwie pary

     kabli przy załączeniu A i B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2022 przez audioburak

[porlick]

Bi-wi, lub bi-amp do Altusów?

Paradne, milordzie ...

🤪🤪🤪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[olekm]

Dzięki za wyjaśnienie, czyli jak już bede miał amplituner, to podepne go na 2 kable do jednej kolumny..... zobaczymy jak to bedzie grać, 

Jeśli chodzi o wymiane głośnika wysokotonowego to faktycznie na spokojnie poszukam czegoś co podpasuje pod otworzy montażowe i wtedy ramka będzie sie ładnie prezentować. 

Zastanawiałem się jeszcze nad grubością kabla, bo podobno do 70W - to 1,5; 70-200W - 2,5, powyżej 200W - 4. 

czyli u mnie wychodzi 2,5, ale czy to ma aż takie znaczenie ... ?? ważniejsze chyba żeby były jednej długości.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robbit]

czy rzeczywiście jest zdecydowanie słyszalna różnica przy połączeniu kolumn przez bi-wiring ? bo zastanawiam się czy nie spróbować u mnie a nie chciałbym kupować niepotrzebnie kolejnych kabli .

9 godzin temu, olekm napisał:

ważniejsze chyba żeby były jednej długości.

jednakowej długości to zdecydowanie , co do grubości to by nie był za cienki , myślę że 2,5 będzie ok .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

podaruj sobie ten cyrk z kablami. Do tych zestawow wystarcza zwykle pojedyncze 1,5qmm OFC, a zaoszczedzona kase zachowaj na lepsze zestawy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

15 godzin temu, olekm napisał:

Zastanawiałem się jeszcze nad grubością kabla, bo podobno do 70W - to 1,5; 70-200W - 2,5, powyżej 200W - 4. 

Teoretycznie ok.

To moc rms podłączonego wzmacniacza, nie propaganda z nazwy kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Bose w manualu do kolumn zaleca do 9 metrów tylko 0,75 mm2 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )