Jump to content
IGNORED

Duże Kolumny


comen
 Share

Recommended Posts

Posted (edited)

Rozpoczynam nowy temat Dużych Kolumn.

Na razie się zastanawiam nad dwiema opcjami:

1. Opcja

Monacor RBT 95 na górę powyżek 5,1 kHz

2x Monacor SP205/8 - zakres - 280 Hz - 5,1 kHz

3x Alphard HW 1500 poniżej 280 Hz

Wymiary ok. 45 cm x 190 cm

2. Opcja

Podobna do pierwszej

Monacor RBT 95 na górę powyżek 5,1 kHz

2x Monacor SP205/8 - zakres - 280 Hz - 5,1 kHz

4x STX W.30.400.8.MC poniżej 280 Hz

Wymiary ok. 35 cm x 190 cm

SP205 + RBT 95 grałyby w komorze otwartej, basowa chyba skłaniam się do zamknięcia - dla HW 1500 może zamykany tył jako opcja by zobaczyć co lepiej się sprawdzi.

Układ oczywiście aktywny. Końcówki mocy na 1. TDA2030, opcja 2. TDA7294, oraz opcja 3. JHL 1969 class A 5W.

- rysunek poglądowy załączam, oddaje proporce głośników.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by comen
Link to comment
Share on other sites

Z tych STX -ów ( Fr 55Hz) to basu niskiego nie będzie,

te Monacory 205-tki, to delikatnie rzecz ujmując, gra to jakoś, nie jakość 🙂

wstęgi nie znam, więc nic nie podpowiem.

głośników dużo, kasy tez już wyjdzie sporo, a jakości to tu nie będzie.

Można dużo lepiej, lepszej klasy głośniki użyć i wcale nie drożej, tak jak powyżej kolega napisał, czasami mniej znaczy więcej

 

|______Naim MuSo______|

Link to comment
Share on other sites

Alphard z kolei czyli pewnie dziś Fonics  deklaruje Fs 30 Hz ... Piszę, bo miałem kiedyś

woofery Alpharda z deklarowaną 33 Hz a zmierzone miały: jeden 45, a drugi 47 Hz 😉 

Nic, tylko robić dół pasma ...  a STX figuruje jako gitarowy.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Dzięki za komentarze!

1. W zasadzie to już miałem odgrody aktywne na TPA3118

Monacor RBT 95 na górę powyżek 5,1 kHz

2x Monacor SP205/8 - zakres - 280 Hz - 5,1 kHz

2x Alphard HW 1500 poniżej 280 Hz

Wymiary ok. 45 cm x 160 cm

Grało to bardzo dobrze, bas chodzi wystarczająco nisko.

Tak wiem to są tanie głośniki i tak miało być.

RBT 95 ma skuteczność ok. 98 dB taką samą ja 2x SP 205 (nie trzeba regulować tłumienia)

2. Zbudowałem już na HW1200 x3 z TDA2030 -odgrodę z drewna

Monacor RBT 95 na górę powyżek 5,1 kHz

2x Monacor SP205/8 - zakres - 280 Hz - 5,1 kHz

3x Alphard HW 1200 poniżej 280 Hz

Wymiary ok. 40 cm x 190 cm

HW1200 w porównaniu do HW1500 jest sporo słabszy - ma niską skuteczność, choć bas jest niezły.

PS:

Przyjechał do mnie kumpel - osłuchał  - i zabrał mi wszystkie... Także teraz mam tylko nową odgrodę na 2x HW1200 i jest potrzeba do salonu coś większego, stąd nowy projekt. Żona wyraziła chęć budowy czegoś dużego z drewna, więc ja jestem jak najbardziej za - trzeba kuć żelazo póki gorące.

PS: A jakie lepsze głośniki polecacie koledzy forumowicze

Edited by comen
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
14 minut temu, xajas napisał:

Co znaczy „z drewna“?

Z czego?

Dostaniesz gotowe ofornirowane regaly o podobnych wymiarach, ktore mozesz od srodka wzmocnic i juz masz „kulturalna“ profesjonalna obudowe.

Zrobiłem uproszczenie - front drewno klejone lub lite - jeszcze nie wiem jakie. Boki chyba będzie sklejka 2 warstwy 18 mm.

Myślałem też o litym klejonym drewnie z desek 4cm i wykonanie twz. modułów osobno na każdy głośnik basowy w zamkniętym kubiku + moduł wysoko-średniotonowy - otwarty/zamknięty- ale to może będzie inny projekt do innego pomieszczenia.

11 godzin temu, audioburak napisał:

Alphard z kolei czyli pewnie dziś Fonics  deklaruje Fs 30 Hz ... Piszę, bo miałem kiedyś

woofery Alpharda z deklarowaną 33 Hz a zmierzone miały: jeden 45, a drugi 47 Hz 😉 

Nic, tylko robić dół pasma ...  a STX figuruje jako gitarowy.

STX brałem pod uwagę w wersji odgrody - miałby lepszą skuteczność niż HW1200 i jestem ciekawy jego brzmienia.

11 godzin temu, Ape napisał:

Z tych STX -ów ( Fr 55Hz) to basu niskiego nie będzie,

te Monacory 205-tki, to delikatnie rzecz ujmując, gra to jakoś, nie jakość 🙂

wstęgi nie znam, więc nic nie podpowiem.

głośników dużo, kasy tez już wyjdzie sporo, a jakości to tu nie będzie.

Można dużo lepiej, lepszej klasy głośniki użyć i wcale nie drożej, tak jak powyżej kolega napisał, czasami mniej znaczy więcej

 

Czy kasy wyjdzie dużo? To tanie głośniki: RBT95 -229 zł/szt. SP205 - 80 zł/szt. HW1500 - 200 zł/szt. Czyli całość poniżej 1000 zł na 1 kolumnę.

Edited by comen
Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, Ape napisał:

Z tych STX -ów ( Fr 55Hz) to basu niskiego nie będzie,

te Monacory 205-tki, to delikatnie rzecz ujmując, gra to jakoś, nie jakość 🙂

wstęgi nie znam, więc nic nie podpowiem.

głośników dużo, kasy tez już wyjdzie sporo, a jakości to tu nie będzie.

Można dużo lepiej, lepszej klasy głośniki użyć i wcale nie drożej, tak jak powyżej kolega napisał, czasami mniej znaczy więcej

 

Słuchałem sporo kolumn na drogich głośnikach i wiele z nich brzmiało słabo.

Z chęcią dowiem się co proponujecie do takiej konstrukcji (może sięgnę głębiej do kieszeni) założenia wstępne których nie podałem to zastosowanie szerokopasmowca (SP205). W innej konstrukcji którą posiadam użyłem kopułki dyton RS52AN jako szerokopasmowca (active 4-way) - ale SP205 chyba brzmi lepiej jako całość. Dyton chodzi w zakresie 800 Hz - 5,1 kHz.

Link to comment
Share on other sites

Np. ESA Red House - to niby dobre kolumny, ale dla mnie brzmiały natarczywie (po dłuższym odsłuchu były męczące)

Przetworniki b. drogie, kolumny duże - oczekiwałem czegoś lepszego.

Nie twierdzę, że firmowe sprzęty są słabe (bo pewnie znajdzie się trochę dobrych konstrukcji - ale to poza moim zasięgiem finansowym 😞 ).

Np. różne B&W - (pralki grały fajnie niższe modele raczej słabo jako całość)

Link to comment
Share on other sites

No budując sobie w domu system naturalnie idziemy w kierunku swoich preferencji. Może właściciel salonu gdzie stały te wypasy już trochę niedosłyszy i miał tak wszystko zestrojone żeby góra była wyższa. Gusta to gusta - gdyby był jeden typ kobiety pasujący wszystkim facetom cywilizacja dawno by wymarła.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
2 godziny temu, daris666 napisał:

Dużo zależy od zestrojenia ale przetworniki w tych ESA są lata świetlne do przodu od tych co zaproponowałeś. 

Zgadzam się jak najbardziej, tam są topowe głośniki.

Sam mam ze starych projektów Revlatora 9900 i węglową 18 - to swego czasu też były top głośniki. W mojej ocenie RBT95 + SP205 brzmi wyraźniej (wstęga jest bardziej szczegółowa choć Revelator jest miły dla ucha).

SP205 to świetny szerokopasmowiec. Sam jestem ciekaw czy jest coś lepszego na rynku.

Tu jeszcze jedna uwaga. Scan Speaki są na pewno jedne z lepszych - mogą pracować w szerszym paśmie niż inny "zwykły" głośnik. Dlatego ja ostatnio mam koncepcję by stosować głośniki w tym wycinku pasma gdzie najlepiej grają. Dlatego np.: 3x HW1500 - przy małych wychyleniach membrany i pracując do 300 Hz też powinny (i dają) radę. Poza tym przedstawiony projekt inaczej promieniuje niż z jednego głośnika.

RBT 95 z kolei w normalnych zastosowaniach by się nie sprawdził, bo musi być cięty powyżej 5 kHz. Są tu pewne kompromisy. Chciałem zastosować "lepszy" RBT 10, ale on ma zaledwie 90 dB vs. 98 z RBT95.

Edit do powyższego:

Jest bardzo duża różnica pomiędzy HW1200, a HW1500.

HW1200 jest całkiem niezły, ale HW1500 to inna klasa. Jest dużo skuteczniejszy i ma wiele lepszy bas.

Nie sugerujcie się w ocenie tylko na podstawie HW1200.

Edited by comen
Link to comment
Share on other sites

W dniu 10.03.2022 o 11:41, comen napisał:

2x Monacor SP205/8 - zakres - 280 Hz - 5,1 kHz

Koncepcja podziału pasma jest już sporym wyzwaniem i zgodna z upodobaniami naszego słuchu - kibicuję. Dołożenie do tego filtrów jak najniższego rzędu przy zastosowaniu optymalnych głośników, może dać spektakularne rezultaty.

Link to comment
Share on other sites

5 minut temu, Ricambi napisał:

Dołożenie do tego filtrów jak najniższego rzędu przy zastosowaniu optymalnych głośników, może dać spektakularne rezultaty.

Układ symetryczny, z takim rozsunięciem centrów akustycznych, wysoki podział góry z średnimi tonami, a do tego niskie rzędy bez wyrównania czasowego? Nooo, nie powiem. To może być spektakularne, ale raczej jako spektakularna klapa.

Link to comment
Share on other sites

Każdy idzie swoją drogą, wyrównanie czasowe dla mnie jest koniecznością, nic w tym wątku o tym nie było. Ja z kolei nie mogę się nadziwić cięciu pasma pomiędzy 500 Hz, a 5-6 kHz, to jest nieuprawniona ingerencja w najczulszy zakres naszego słuchu i zakres ludzkiego głosu. Ale jak ktoś lubi ostatnią modę i niskie cięcia oraz głos dobiegający z tweetera to jego wybór. Polecam w takim przypadku posłuchania głosów z dobrych szerokopasmowców i wyciągnięcie własnych wniosków.

Rekomenduję sklecenie kolejnego zestawu z 2 rzędem na dole i 3 rzędem na górze z podziałem na 2,2 kHz - brzmią przepięknie i prawdziwie 😁

Link to comment
Share on other sites

Ja nikomu drogi wybierać nie będę, każdy ma prawo błądzić i szukać. Mogę jedynie wskazać gdzie jest ślepa uliczka i to właśnie czynie.

Podział tweetera ze średnimi tonami przy 5-6khz nie jest żadnym problemem o ile głośniki i ich konfiguracja na to pozwala.

Jeśli chodzi o posłuchanie dobrych głosów z głośnika szerokopasmowego, to póki co nie było mi to dane, a szerokopasmowców już się trochę nasłuchałem.

Link to comment
Share on other sites

Myślałem też o litym klejonym drewnie z desek 4cm i wykonanie twz. modułów osobno na każdy głośnik basowy w zamkniętym kubiku + moduł wysoko-średniotonowy - otwarty/zamknięty- ale to może będzie inny projekt do innego pomieszczenia.

Co rozumiesz przez "lite klejone drewno z desek"? Bo, albo lite, albo klejone.

Lite odradzam. Zrobiłbym ze sklejki oklejonej fajnym fornirem.

Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, foto napisał:

Myślałem też o litym klejonym drewnie z desek 4cm i wykonanie twz. modułów osobno na każdy głośnik basowy w zamkniętym kubiku + moduł wysoko-średniotonowy - otwarty/zamknięty- ale to może będzie inny projekt do innego pomieszczenia.

Co rozumiesz przez "lite klejone drewno z desek"? Bo, albo lite, albo klejone.

Lite odradzam. Zrobiłbym ze sklejki oklejonej fajnym fornirem.

Chodziło mi o koncepcje sklejenia desek gr. 4 cm i o szerokości 15 - 20 cm w blat, czyli np. 3x 15 cm = 45 cm i może od spodu deski w poprzek dla wzmocnienia konstrukcji.

Pisząc "lite drewno" miałem na myśli "no mdf" i "no paździerz". (po prostu drewno).

Ale może kupię blat klejony z drewna na fronty.

16 godzin temu, Ricambi napisał:

Każdy idzie swoją drogą, wyrównanie czasowe dla mnie jest koniecznością, nic w tym wątku o tym nie było. Ja z kolei nie mogę się nadziwić cięciu pasma pomiędzy 500 Hz, a 5-6 kHz, to jest nieuprawniona ingerencja w najczulszy zakres naszego słuchu i zakres ludzkiego głosu. Ale jak ktoś lubi ostatnią modę i niskie cięcia oraz głos dobiegający z tweetera to jego wybór. Polecam w takim przypadku posłuchania głosów z dobrych szerokopasmowców i wyciągnięcie własnych wniosków.

Rekomenduję sklecenie kolejnego zestawu z 2 rzędem na dole i 3 rzędem na górze z podziałem na 2,2 kHz - brzmią przepięknie i prawdziwie 😁

No właśnie, ale jakie szerokopasmowce polecasz?

Słuchałem parę konstrukcji z szerokopasmowcami i jakoś od moich SP205 nie brzmiały lepiej (może też dlatego, że ostatnio robię wszystkie na aktywnej zwrotnicy, przy pasywnej jest sporo problemów które należy korygować).

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, foto napisał:

comen

"Ale może kupię blat klejony z drewna na fronty"

Nie kupuj! Te klejone blaty są bardzo wrażliwe na słońce i wilgotność, tzn. pękają od czoła(z czasem) jeśli jest za sucho i pada na nie słoneczko.

Ja bym robił ze sklejki( jest b.stabilna) + fornir.

Pękają bo drewno jest świeże i nie leżało 25 lat na sztaplu co by się wysezonować ale można na wierzchu na elastycznym kleju nakleić fornir

Na sztaplu też drewno po czasie pęka, taka jego "uroda"

Link to comment
Share on other sites

13 godzin temu, Ricambi napisał:

Nie polecam szerokopasmowców samych w sobie, dla mnie to ślepa uliczka, polecam posłuchać jak brzmią na nich wokale, to daje punk odniesienia.

Dlatego zrobiłem 4-way na RS52AN Dytona - ta kopułka jest dosyć ceniona - ale odsłuch na SP205 różnych ludzi potwierdza, że SP205 brzmi lepiej. Oczywiście w moich konstrukcjach SP205 nie obsługuje całego pasma - to raczej szerszy średniotonowiec - powyżej 6 kHz już charakterystyka jest zafalowana.

A jaki głośniki polecacie?

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

generalnie tak jak pisałem wcześniej, można w podobnych "widełkach" budżetowych zaopatrzeć sie w lepszej klasy głośniki, niekoniecznie w takiej ilości, i zestaw, choć zapewne nie tak imponujący, zagra z większą klasą i finezją.

Bardzo popularne są zestawienia tzw Duo lub Trio, 

Duo - jeden woofer basowy 15" i jeden full range 4-8"

Trio - 2 woofery 15" i jeden full range

O głośnikach Alphard - Foniks 15" i 18" już pisałem, w sumie nie są złe, w OB liczą się inne parametry, które akurat te głośniki mają. Przy niskim podziale 100-300Hz dają radę, powyżej niestety już nie, i tu właśnie jest przewaga lepszych wooferów. Chodzi właśnie o podziały. 

W ich miejsce można użyć sprawdzone serie Eminnence Alpha lub sporo droższe DeltaLine. Na zachodzie bardzo popularne są także 15" LaVoce LBass15-15,  Oczywiście na tych wyborach się nie kończy, bo jest cała masa sprawdzonych dużych wooferów do tych zastosowań o imponujących parametrach T/S 

Z kolei ten Monacor SP205/8 jest naprawdę słaby, a już szczególnie w paśmie, w którym Ty chcesz go użyć. Niby z założenia szerokopasmowiec, jednak powyżej 2kHz sieje zniekształceniami niemiłosiernie, więc trzeba "ciąć"  zdecydowanie poniżej założonych 6kHz i raczej nie łagodnym 6dB filtrem. Spójrz na niezależne pomiary z K+T.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Proszę spojrzeć na rozkład zniekształceń już przy poziomie 85dB. Co prawda pomiar ten był wykonany przy okazji CT-269, ze sporymi skrzydełkami, stąd tez może wynikać inne rozłożenie rezonansów względem IEC Baffle (DIN45575) gdzie tak zapewne pokazany jest wykres SPL ze strony producenta. (obecnie widze, że nie jest już dostępny, kiedyś chyba był na stronie).

monacor-kt-cheap-trick-269-selbstbauprojekt-25204.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by Ape

|______Naim MuSo______|

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
W dniu 11.03.2022 o 08:45, comen napisał:

RBT 95 ma skuteczność ok. 98 dB taką samą ja 2x SP 205 (nie trzeba regulować tłumienia)

W dniu 11.03.2022 o 13:15, comen napisał:

Chciałem zastosować "lepszy" RBT 10, ale on ma zaledwie 90 dB vs. 98 z RBT95.

tyle żę te 98dB jest raczej Tobie niepotrzebne.

Licząc nawet 3 x 15" od Fonics, to po odpowiedniej  korekcji wyjdzie może 92-93dB, z kolei 2x SP-205/8 po "wycięciu" tych dipów, osiągną realnie też  92-93 dB i na pewno podział trzeba zrobić w okolicy 2-3kHz, 

 Te wstęgi tutaj powinny być albo lepszej jakości (czyt. mieć możliwość niższego podziału), albo trzeba by użyć jeszcze jakiś głośnik pośredni, a wskazany głośnik wstęgowy użyć w roli "dopalacza w dipolu", czyli grającego do tyłu, , i to może być niezłe rozwiązanie.

PS. Tez bardzo lubię niskobudżetowe rozwiązania, dlatego z kolei osobiście rozważam użycie także w dipolu zestawienia 2x Dayton Audio PA130-8  w połączeniu z Seas DXT na górze, podział właśnie w okolicy 2-3kHz układ MTM jak u Ciebie. Ale podobnie jak w Twoim temacie, u mnie tez kolega podważył zasadność użycia tych tanich Daytonów, 

Edited by Ape

|______Naim MuSo______|

Link to comment
Share on other sites

Sugeruję 2 way na Beymach 12 lub 15 cali z dobrym driverem w tubie. U mnie gra to super.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.