Skocz do zawartości
IGNORED

Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....


(nie)przecietniak
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

4 godziny temu, daris666 napisał:

Za krótkie niestety 🙂

😂🤣

Sorry - 3 ft. 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez (nie)przecietniak

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ponieważ forum niniejsze w dużej mierze skupia się na sprzęcie, którego celem na końcu jest odtworzenie muzyki, a oprócz osób tylko słyszących przyciąga także jednocześnie osoby myślące, to powstaje pytanie ilu z nas zastanawiało się głębiej nad MUZYKĄ i ilu chciało dowiedzieć się - co inni o niej myśleli (myślą) i jak ją traktowali (traktują) w kontekście ludzkiego życia.  Ktoś wiedział (wie) albo słyszał o Filozofii Muzyki?  Chyba nieliczni. Ja do dnia dzisiejszego do nich nie zaliczałem. Proponuję więc zakończyć ten wątek tak jak się rozpoczął -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Załączam więc celem tylko zasygnalizowania tematu, link do niedługiego tekstu pt. "Wprowadzenie do filozofii muzyki" autorstwa Grety Wierzbińskiej -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

oraz 15 minutową pogawedkę na YT w tym temacie, w kontekście działalności niemieckiego filozofa Teodora Adorno

Filozoficznie powiem od siebie - temat (wątek) okazał się drogą - od źródła do Źródła. 🙂

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poniżej cała cykliczna playlista do tego b. ciekawego moim zdaniem tematu, nad którym rzadko albo wcale się nie zastanawiamy.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach



Załączam więc celem tylko zasygnalizowania tematu, link do niedługiego tekstu pt. "Wprowadzenie do filozofii muzyki" autorstwa Grety Wierzbińskiej -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  


Strasznie nudne to wprowadzenie a teoria jakaś taka nawymyślana...

Kolejna nauka nieścisła.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Muzyka.....

Po co słuchamy, po co tworzymy, po co śpiewamy i po co tańczymy?

------

Każdy ma własną, indywidualną, intymną, osobistą i skrytą odpowiedź. I tak jest dobrze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

Po co słuchamy, po co tworzymy, po co śpiewamy i po co tańczymy?

Słuchamy bo mamy uszy i nie mamy wyjścia . Tworzymy bo jesteśmy leniwi - wolimy lekką pracę niż orkę  . Śpiewamy bo lubimy wypić a jak jesteśmy napici to lubimy się wywnętrzać i to głośno  . Tańczymy bo to laski lubią i trzeba tańczyć aby poderwać .

Ale po co dłubiemy diy audio ... tego nie wiedzą nawet najstarsi górale i nie rozumieją nawet nasi przyjaciele i rodziny .

😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słuchamy - bo się nudzimy albo tęsknimy

Tworzymy - bo coś chcemy powiedzieć a brakuje nam słów

Śpiewamy - bo do chórów anielskich pragniemy dołączyć

Tańczymy - bo chcemy gdzieś dojść niekoniecznie idąc

----------------------------------------------------------------

Dłubiemy w audio - bo jesteśmy za biedni żeby kupić sobie najlepszy zestaw świata i żyjemy iluzją, że mamy na to sposób.

😉

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetna poglądowa galeria (nie moja) dot. TDA1541(A):

www.maxdat.eu/_galeria/Foto%20TDA1541.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 hours ago, (nie)przecietniak said:

Dłubiemy w audio - bo jesteśmy za biedni żeby kupić sobie najlepszy zestaw świata i żyjemy iluzją, że mamy na to sposób.

To jest błędne myślenie o diy. Przeliczając sam czas na grzebanie wtopilem olbrzymią kwotę. Nie ma czegoś takiego jak najlepszy zestaw świata ponieważ on musi grać w danym miejscu. Chyba że kupisz zestaw razem z miejscem. Z reguły pareto wynika że w osiągalnej przez każdego kwocie możesz mieć granie dla ciebie nieodróżnialne od tego NAjNaj. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

 Z reguły pareto wynika że w osiągalnej przez każdego kwocie możesz mieć granie dla ciebie nieodróżnialne od tego NAjNaj. 

Nie do końca to rozumiem, możesz rozwinąć?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 6.06.2022 o 19:36, arturp napisał:

Ale po co dłubiemy diy audio ... tego nie wiedzą nawet najstarsi górale i nie rozumieją nawet nasi przyjaciele i rodziny .

Dłubanie rozwija, kupić potrafi każdy kto ma gotówkę 😉.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale Was wzięło na filozofowanie...

Dłubiemy bo to lubimy. Można zbierać znaczki, butelki,... uprawiać ogródek, muzykować, fotografować... uprawiać sport...

A jak mamy do tego talent to jesteśmy mistrzami, artystami i podziwiają nas inni...

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Grzegorz7
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

A jak mamy do tego talent to jesteśmy mistrzami, artystami i podziwiają nas inni...

Oczywiście , to sztuka użytkowa . Jako projektant ( w innej branży niż audio ) staram się robić coś użytecznego ale także atrakcyjnego . Korzystanie z obiektów , które projektuję ma dawać ludziom przyjemność odbieraną wszystkimi zmysłami . I od razu odpowiem ,że nie są to przenośne toalety .  W konstruowaniu urządzeń audio jest podobnie tyle ,że działamy głównie na słuch . Chociaż nocny widoczek lamp albo falujące rozgrzane powietrze i zapach radiatora we wzmacniaczu klasy A też swoje robi - ,,nieprzymierzając jak fatamrugana" .🤣

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, arturp napisał:

zapach radiatora we wzmacniaczu klasy A

Taki zapach może też wywołać stres bo nigdy nie wiadomo kiedy przedwcześnie nie spracuje któryś z elektrolitów w takiej konstrukcji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
On 6/7/2022 at 9:20 AM, daris666 said:

Nie do końca to rozumiem, możesz rozwinąć?

Przy budowaniu systemów (praktycznie każdego typu) obowiązuje zasada pareto (tzw 80/20). Wynika to z tego, że osiągnięty efekt do włożonych środków nie jest liniowy. Jeśli podążasz zgodnie ze sztuką bardzo szybko osiągniesz poziom np 80% w odniesieniu do możliwego maksimum. Z tego co zdążyłem zauważyć to domowe systemy audio bazuja na olbrzymiej wiedzy i doświadzeniu - natomiast technicznie są relatywnie proste. Stąd uważam, że mając do dyspozycji racjonalną sumę pieniędzy - powiedzmy 20-50k i podążając odpowiednią ścieżką (bez kręcenia się w miejscu) można spokojnie zbudować system, który będzie może 5% a może 10% gorszy niż najlepszy na świecie (dla danego pomieszczenia) jednak może 1 osoba na 100 ma prawdziwą umiejętność odróżnienia tych paru %. Cała reszta tej dziedziny to gonienie króliczka i zapasy w prestiż. No takie moje zdanie - choć pewno zaraz będzie burza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Stąd uważam, że mając do dyspozycji racjonalną sumę pieniędzy - powiedzmy 20-50k i podążając odpowiednią ścieżką (bez kręcenia się w miejscu) można spokojnie zbudować system, który będzie może 5% a może 10% gorszy niż najlepszy na świecie (dla danego pomieszczenia)

Niestety nie jest to prawda. Bardzo dobre kolumny kosztują 150-250K. Ciężko znaleźć tańsze odpowiedniki. Przykro mi, że Twoje twierdzenie nie jest prawdziwe. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, Piopio napisał:

Niestety nie jest to prawda. Bardzo dobre kolumny kosztują 150-250K. Ciężko znaleźć tańsze odpowiedniki. Przykro mi, że Twoje twierdzenie nie jest prawdziwe. 

W klubie Scan speak jeden z kolegów sprzedaje swoje kolumny za 40k. Szczerze mówiąc, to wątpię czy znajdziesz coś lepszego do 150k. Tak więc, wyjątki się zdarzają.😀

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, NRK napisał:

W klubie Scan speak jeden z kolegów sprzedaje swoje kolumny za 40k. Szczerze mówiąc, to wątpię czy znajdziesz coś lepszego do 150k. Tak więc, wyjątki się zdarzają.😀

Owszem. Magico, YG Acoustics, Rockport, Marten, Focal, MBL.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Piopio napisał:

Owszem. Magico, YG Acoustics, Rockport, Marten, Focal, MBL.

Szczerze , mało realne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, NRK napisał:

Szczerze , mało realne.

Prawda. Ale to jest dopiero granie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Piopio napisał:

Niestety nie jest to prawda. Bardzo dobre kolumny kosztują 150-250K. Ciężko znaleźć tańsze odpowiedniki. Przykro mi, że Twoje twierdzenie nie jest prawdziwe. 

Możesz tak uważać. Bo pewnie jesteś wśród tego 1% który to słyszy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 hour ago, Piopio said:

Niestety nie jest to prawda. Bardzo dobre kolumny kosztują 150-250K. Ciężko znaleźć tańsze odpowiedniki. Przykro mi, że Twoje twierdzenie nie jest prawdziwe. 

Przeczytaj co napisałem jeszcze raz. Jeśli masz optimum efektu do wydatków gdzieś na poziomie 20-50k to max efektu osiągniesz gdzieś pomiędzy 200 a 500k. Co wcale nie znaczy że ten max będzie odróżnialny. Poza tym krew z uszu jak takie paczki stoją w złym pomieszczeniu lub w słabym systemie. Więcej - znam faceta który kupił paczki za 300k żeby zrobić wow na gościach a później je deszcz zalał. Jakbym dla takiego typa system projektował to poleciałbym marzą 30x i te paczki są g. warte wtedy. Podejrzewam że duża część hiend tak działa. 

Duża część ludzi słyszy prestiżem a nie uchem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Przeczytaj co napisałem jeszcze raz. Jeśli masz optimum efektu do wydatków gdzieś na poziomie 20-50k to max efektu osiągniesz gdzieś pomiędzy 200 a 500k. Co wcale nie znaczy że ten max będzie odróżnialny. Poza tym krew z uszu jak takie paczki stoją w złym pomieszczeniu lub w słabym systemie. Więcej - znam faceta który kupił paczki za 300k żeby zrobić wow na gościach a później je deszcz zalał. Jakbym dla takiego typa system projektował to poleciałbym marzą 30x i te paczki są g. warte wtedy. Podejrzewam że duża część hiend tak działa. 

Duża część ludzi słyszy prestiżem a nie uchem. 

Moim zdaniem najwięcej zależy od osłuchania i umiejętnosci. 

System KAIM w Warszawie to najwyżej kilkanascie no może kilkadziesiąt tyś, a to u nich naprawde gra.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Możesz tak uważać. Bo pewnie jesteś wśród tego 1% który to słyszy.

Ależ to bardzo łatwo usłyszeć. Drogie kolumny grają z takim rozmachem i realizmem, że nie da się tego przeoczyć 😉 

Zapomniałem o TAD I B&W 800-802D.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, Piopio napisał:

Zapomniałem o TAD

Słuchałem ostatnio jakieś monitorki tej firmy w cenie katalogowej prawie 60tyś.

Odniosłem wrażenie, że są popsute.😀

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

c

2 godziny temu, Piopio napisał:

Ależ to bardzo łatwo usłyszeć. Drogie kolumny grają z takim rozmachem i realizmem, że nie da się tego przeoczyć 😉 

Zapomniałem o TAD I B&W 800-802D.

Warto wspomnieć że cena takich kolumn to nikły procent reszty toru nie wspominając o pomieszczeniu i jego adaptacji.

To musi być duże pomieszczenie, a kolumny muszą mieć powietrze na około. Nie da się takich wrażeń rasizmu przenieść do m2 o powierzchni 40m kwadratowych. Większość dłubiących takimi warunkami właśnie dysponuje, a do poczucia realizmu używa własnej wyobraźni 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, jurek1 napisał:

Warto wspomnieć że cena takich kolumn to nikły procent reszty toru nie wspominając o pomieszczeniu i jego adaptacji.

To musi być duże pomieszczenie, a kolumny muszą mieć powietrze na około. Nie da się takich wrażeń rasizmu przenieść do m2 o powierzchni 40m kwadratowych. Większość dłubiących takimi warunkami właśnie dysponuje, a do poczucia realizmu używa własnej wyobraźni 🙂

Ale kto bogatemu zabroni ? 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego by wynikało że w samochodzie to o dobrym audio zapomnij.

Fakt faktem pewno jak sobie taki człowiek uświadomi że zapłacił banke za to że ma ciutke lepszy sprzęt niż można mieć za 1/20 tej kwoty a do tego nikt nie słyszy różnicy bo i tak wiele nadrabia mózg - to moze boleć.

Otóż to - kto bogatemu zabroni. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Z tego by wynikało że w samochodzie to o dobrym audio zapomnij.

Fakt faktem pewno jak sobie taki człowiek uświadomi że zapłacił banke za to że ma ciutke lepszy sprzęt niż można mieć za 1/20 tej kwoty a do tego nikt nie słyszy różnicy bo i tak wiele nadrabia mózg - to moze boleć.

Otóż to - kto bogatemu zabroni. 

Mam wrażenie, że teoretyzujesz. Słyszałeś naprawdę drogie i dobre zestawy w dużych pomieszczeniach ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, Daniel_68412 napisał:

to moze boleć.

Ciekawe kto ma najwiekszy bol d...? Tego co ma sprzet za banke czy tego bidoka co sie slini do katalogu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Z tego by wynikało że w samochodzie to o dobrym audio zapomnij.

Fakt faktem pewno jak sobie taki człowiek uświadomi że zapłacił banke za to że ma ciutke lepszy sprzęt niż można mieć za 1/20 tej kwoty a do tego nikt nie słyszy różnicy bo i tak wiele nadrabia mózg - to moze boleć.

Otóż to - kto bogatemu zabroni. 

już sama kubatura samochodu wyklucza prawdziwe swobodne granie. Oczywiście dobre granie z dobrego stereo będzie, coś podbiją, coś obetną, zrobią przestrzeń procesorem, ale jeśli ktoś miał okazję słuchać systemu za pierdyliony w odpowiednim pomieszczeniu, a nie na audioszołach to ten wzorzec zostaje w głowie, i każda próba odtworzenia takiego rozmachu, powietrza i swobody w systemach hi-fi będzie się miała nijak.

Zaraz mnie zjedzą zwolennicy systemów studyjnych że herezje wypisuję 😏

Sam używam takiego systemu w domowym studio nagraniowym. Siedziałem też sporo czasu w studio profesjonalny za młodu, a nawet jeszcze parę lat temu, żeby nie było że skleroza mnie dopadła, ale to nie jest to. w studio granie jest poprawne, bo takie musi być. Inżynieria studyjna musi nie posługiwać pewnymi standardami.

Te sprzęty za pierdyliony w dobrej konfiguracji kreują magię, dodają coś od siebie że takie cuś chce się mieć 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.