Rotel 1572 + Focal Aria 926 + PC + Jaki dac i czy warto?

[PanSławomir]

Witam, jak w temacie, wzmak to rotel 1572, kolumny focal aria 926, obecnie podłączone przez kabel usb (zwykły ktory był dołączony do wzmacniacza) do kompa + TIDAL. YT, FLAC. Czy jest sens kupna zewnętrznego daca by poprawić jakość? Budżet to około 3000-4000 zł. Myślałem rownież o cd lub gramofonie ale to już trzeba podejść włożyć płyte itp... wole to wszystko mieć pod myszką 😉

Pozdrawiam Sławek

Edytowane 24 Marca 2022 przez PanSławomir

[AndrewK-1978]

4 godziny temu, PanSławomir napisał:

Witam, jak w temacie, wzmak to rotel 1572, kolumny focal aria 926, obecnie podłączone przez kabel usb (zwykły ktory był dołączony do wzmacniacza) do kompa + TIDAL. YT, FLAC. Czy jest sens kupna zewnętrznego daca by poprawić jakość? Budżet to około 3000-4000 zł. Myślałem rownież o cd lub gramofonie ale to już trzeba podejść włożyć płyte itp... wole to wszystko mieć pod myszką 😉

Pozdrawiam Sławek

Jeśli w dźwięku wszystko pasuje to zainwestować w dobry streamer. 

[Piopio]

Warto zmodernizować całość o:

iFi ZEN STREAM -> Topping HS01 -> DAC SMSL SU-9 

Kable USB porządnie ekranowane i tyle.

[PanSławomir]

Godzinę temu, Piopio napisał:

iFi ZEN STREAM -> Topping HS01 -> DAC SMSL SU-9 

Witam, dziękuję za odp, czyli jesli dobrze rozumiem

iFi ZEN STREAM to urządzenie zajmujące się przesłaniem sygnału z sieci, przez kompa do przetwornika DAC?

Topping HS01  reduktor szumów (filtr jakiegoś rodzaju?)

DAC SMSL SU-9  - urządzenie które ma na celu posłać już analogowy sygnał do wzmacniacza

Nie dało by się tego zawrzeć w jednym klocku? Może lekko przekraczać budżet 3000-4000 pln ?

 

 

 

 

[Piopio]

9 minut temu, PanSławomir napisał:

Topping HS01  reduktor szumów (filtr jakiegoś rodzaju?)

Nie dało by się tego zawrzeć w jednym klocku? Może lekko przekraczać budżet 3000-4000 pln ?

Dobrze rozumiesz. HS01 to izolator galwaniczny USB - konieczny gadżet by uzyskać maksimum z USB.

Nie ma takiego klocka nawet za 10K co by dawał taką jakość dźwięku.

PS

Kompa nie potrzebujesz jak masz streamer.

 

Edytowane 24 Marca 2022 przez Piopio

[PanSławomir]

W takim razie komp w sumie zostaje tylko jako zamiennik apki na telefon (bo o ile dobrze zrozumiałem recenzje na yt tym Zenem sterować z poziomu telefonu lub kompa) dla mnie to bardziej kwestia wygody, komp i tak jest odpalony, do pracy czy do rozrywki, po co sięgać dodatkowo po telefon  z którego korzystać nie lubię... niby młody a starej daty. Pozdrawiam i dziękuję. Idę dalej wgryzać się w temat

[Piopio]

6 minut temu, PanSławomir napisał:

W takim razie komp w sumie zostaje tylko jako zamiennik apki na telefon (bo o ile dobrze zrozumiałem recenzje na yt tym Zenem sterować z poziomu telefonu lub kompa) dla mnie to bardziej kwestia wygody, komp i tak jest odpalony, do pracy czy do rozrywki, po co sięgać dodatkowo po telefon  z którego korzystać nie lubię... niby młody a starej daty. Pozdrawiam i dziękuję. Idę dalej wgryzać się w temat

Jeśli chcesz sterować Zenem z PC to chyba musisz mieć Roon. A to oprogramowanie kosztuje majątek ...

[Gość]

Nie dało by się tego zawrzeć w jednym klocku? Może lekko przekraczać budżet 3000-4000 pln ?

Ponieważ masz wzmacniacz z wejściami cyfrowymi, to wystarczy streamer.

Np. Yamaha NP-S303 - podłączasz kablem koaksjalnym do wzmacniacza i już :)

[Piopio]

34 minuty temu, tomek4 napisał:

Np. Yamaha NP-S303 - podłączasz kablem koaksjalnym do wzmacniacza i już 🙂

 

Już ? W sumie prosto ale będzie słabiutko dźwiękowo.  Optyk i coax to najgorsze możliwe połączenia. Jakość będzie gorsza niż obecna konfiguracja.

Edytowane 24 Marca 2022 przez Piopio

[Gość]

Już ? W sumie prosto ale będzie słabiutko dźwiękowo.  Optyk i coax to najgorsze możliwe połączenia. Jakość będzie gorsza niż obecna konfiguracja.

Z komputera, może tak być - po zainstalowaniu driverów USB 2.0
Natomiast ze streamera, nie - SPDIF ma lepsze parametry.

[Piopio]

14 minut temu, tomek4 napisał:

Natomiast ze streamera, nie - SPDIF ma lepsze parametry.

Lepiej skończ doradzać bo kompletnie się nie znasz. Totalny ignorant z Ciebie. Czytaj i się ucz ale błagam nie pisz już więcej !

[PanSławomir]

Godzinę temu, tomek4 napisał:

Ponieważ masz wzmacniacz z wejściami cyfrowymi, to wystarczy streamer.

Np. Yamaha NP-S303 - podłączasz kablem koaksjalnym do wzmacniacza i już 🙂

Czy do poprawy jakości dźwięku nie lepiej ominąć DAC wbudowany w wzmacniaczu i użyć oddzielnego urządzenia z oddzielnym źródłem zasilania (kolejny temat rzeka...)

 

Jeśli kupię odtwarzacz strumieniowy - i pozbywam się kompa jako źródła - to dalej chciałbym tego kompa podłączonego mieć (jakieś tam gierki, filmy itp - tutaj nie jestem jakimś wyrafinowanym audiofilem ale chciałbym aby mój zestaw pokazał pełnię możliwości)

[Gość]

Co do drugiej kwestii, to możesz pozostawić komputer podłączony do wzmacniacza tak jak masz teraz.

Czy do poprawy jakości dźwięku nie lepiej ominąć DAC wbudowany w wzmacniaczu i użyć oddzielnego urządzenia z oddzielnym źródłem zasilania (kolejny temat rzeka...)

DAC to jest kwestia brzmienia i tu każdy lubi co innego, jak z kobietami ;)

Dlatego zaproponowałem Ci Yamahę NP-S303, co otwiera trzy drogi:

1. Korzystasz z DAC we wzmacniaczu, jak teraz.
2. Podłączasz Yamahę do wejścia analogowego, korzystając z DAC streamera.

3. I zawsze masz możliwość użycia innego DAC - z tym że nie po USB, a po SPDIF.

Oczywiście, Yamaha nie jest jedynym wyborem ale ponieważ ją mam i jestem zadowolony, to przedstawiam jako opcję.

Ja mam DAC z 2010 roku, Arcam rDAC, którego brzmienie lubię i który ma u mnie dożywocie :)

[Gość]

Lepiej skończ doradzać bo kompletnie się nie znasz. Totalny ignorant z Ciebie. Czytaj i się ucz ale błagam nie pisz już więcej !

:P

[PanSławomir]

Czyli kompa mogę sobie zostawić pod usb tak jak teraz mam do filmów, gier, przeglądania yt, a odtwarzacz strumieniowy podłączam bezpośrednio skrętką do routera i wyjście np xlr do wzmacniacza i cieszę się (przynajmniej w teorii dużo lepszym dźwiękiem)?

[Gość]

Czyli kompa mogę sobie zostawić pod usb tak jak teraz mam do filmów, gier, przeglądania yt, a odtwarzacz strumieniowy podłączam bezpośrednio skrętką do routera i wyjście np xlr do wzmacniacza i cieszę się (przynajmniej w teorii dużo lepszym dźwiękiem)?

Grrr, na czym polega ta mityczna "lepszość"?

[aryman]

Miałem rotela ra 1572. Bardzo fajny wzmacniacz z dosyć dobrym dacem. Połączenie komputer - rotel grało ciut lepiej niż streamer bluedound Note 2i podczepiony pod rotela.  Tak więc 3 -4  tyś na zewnętrzny dac może nie dac nic lub jakieś minimalne zmiany in plus.

Dźwięk z tego rotela i wbudowanego daca to było naprawdę super granie.

[Piopio]

4 godziny temu, PanSławomir napisał:

Czyli kompa mogę sobie zostawić pod usb tak jak teraz mam do filmów, gier, przeglądania yt, a odtwarzacz strumieniowy podłączam bezpośrednio skrętką do routera i wyjście np xlr do wzmacniacza i cieszę się (przynajmniej w teorii dużo lepszym dźwiękiem)?

sieć -> iFi Zen Stream -> USB i Topping HS01 -> DAC SMSL SU-9 -> XLR -> Rotel

PC -> USB -> Rotel

W pierwszym przypadku dźwięk będzie dużo lepszy niż drugim. DUŻO lepszy. 

[Gość]

Grrr, na czym polega ta mityczna "lepszość"?

Grrr, na czym polega ta mityczna "lepszość" XLR?

Tak miało być, sorry.

[Gość]

sieć -> iFi Zen Stream -> USB i Topping HS01 -> DAC SMSL SU-9 -> XLR -> Rotel
PC -> USB -> Rotel
W pierwszym przypadku dźwięk będzie dużo lepszy niż drugim. DUŻO lepszy. 

Gdyż, ponieważ, albowiem, więc? Masz jakieś podstawy tej teorii?

Przez grzeczność, nie zapytam dlaczego masz źródło zgodne z moją praktyką :)

[Piopio]

8 godzin temu, tomek4 napisał:

Grrr, na czym polega ta mityczna "lepszość" XLR?

Tak miało być, sorry.

Tor zbalansowany. Mniejsza podatność kabli XLR na zakłócenia.

8 godzin temu, tomek4 napisał:

Gdyż, ponieważ, albowiem, więc? Masz jakieś podstawy tej teorii?

Przez grzeczność, nie zapytam dlaczego masz źródło zgodne z moją praktyką 🙂

Naprawdę musisz się jeszcze sporo nauczyć o audio. DAC SMSL SU-9 posiada najnowszą kość DAC ES9038PRO o znakomitych parametrach oraz specjalnych komponentach towarzyszących. To konstrukcja zbalansowana co samo w sobie daje lepszy dźwięk. Izolacja galwaniczna zatrzymuje zakłócenia z portu USB (zasilanie streamera i ewentualne zakłócenia z LAN). 

[Gość]

Tor zbalansowany. Mniejsza podatność kabli XLR na zakłócenia.

Zwłaszcza przy długich połączeniach czy w środowisku profesjonalnym, gdzie jest mnóstwo zakłóceń.

I mówimy o kablach, ponieważ tor zbalansowany to zupełnie inna sprawa.

We wzmacniaczu zbalansowanym (symetrycznym), każdy z kanałów zbudowany jest z dwóch identycznych, stanowiących lustrzane odbicia układów.

Oczywiście nie da się zbudować dwóch absolutnie identycznych wzmacniaczy (tolerancja wykonania elementów, strojenie itp.), dwie połówki zawsze będą od siebie minimalnie różne i stąd działanie i zniekształcenia (szum to przecież także zniekształcenie z punktu widzenia oryginalnego sygnału) nie będą dokładnie te same i nie ma mowy o pełnym znoszeniu się wszystkich niedoskonałości.

Co więcej w praktyce często zdarza się, iż wzmacniacz zbalansowany ma tendencję do eksponowania zniekształceń nieparzystych, na które ucho ludzkie jest mniej tolerancyjne.

Zaletą konfiguracji zbalansowanej jest przede wszystkim redukcja szumów, pod warunkiem wszakże, iż obydwie 'połówki' wzmacniacza każdego kanału są ze sobą bardzo dobrze sparowane; w przeciwnym razie układ taki może wygenerować nawet wyższy poziom zniekształceń, niż typowy, niezbalansowany.

Naprawdę musisz się jeszcze sporo nauczyć o audio. DAC SMSL SU-9 posiada najnowszą kość DAC ES9038PRO o znakomitych parametrach oraz specjalnych komponentach towarzyszących. To konstrukcja zbalansowana co samo w sobie daje lepszy dźwięk. Izolacja galwaniczna zatrzymuje zakłócenia z portu USB (zasilanie streamera i ewentualne zakłócenia z LAN). 

Czyli opisujesz jakąś wydumaną konfigurację, z której nie korzystasz.

[Piopio]

Akurat DAC SMSL SU-9, o którym mówimy, to porządna konstrukcja w pełni zbalansowana i lepiej brzmi po XLR.

13 minut temu, tomek4 napisał:

Czyli opisujesz jakąś wydumaną konfigurację, z której nie korzystasz.

Owszem korzystam. Inne komponenty ale zasada ta sama. Polecam.

Edytowane 25 Marca 2022 przez Piopio

[Gość]

Akurat DAC SMSL SU-9, o którym mówimy, to porządna konstrukcja w pełni zbalansowana i lepiej brzmi po XLR.
Owszem korzystam. Inne komponenty ale zasada ta sama. Polecam.

DAC XLR za 400 funtów? No, bądźmy poważni.

A co do konfiguracji z której korzystasz: „Buchardt A500 + ARCAM CDS50”?

Jakoś mnie nie przekonują kolumienki z 6" na basie i wielkości pudełka na buty. Sorry.

[Piopio]

16 minut temu, tomek4 napisał:

DAC XLR za 400 funtów? No, bądźmy poważni.

A co do konfiguracji z której korzystasz: „Buchardt A500 + ARCAM CDS50”?

Jakoś mnie nie przekonują kolumienki z 6" na basie i wielkości pudełka na buty. Sorry.

To, że się nie znasz to już wiemy 😉 Nie musisz powtarzać.

[PanSławomir]

Dziękuję za wszystkie porady:) mimo że dyskusja troszkę zboczyła z toru, dla mnie na teraz jedynym problemem jest dostępność tego separatora usb, niestety tylko na aliexpres/ebay i miesiąc czekania, no nic trzeba się uzbroić w cierpliwość a w miedzy czasie postaram się zgłębić temat i pojeździć i posłuchać 🙂

Jeszcze jedna gorąca prośba, na jakie kable sobie pozwolić... w sklepach zauważyłem trend ze jak się człowiek nie zna to chcą mu coś wcisnąć. Z tego co tu ogarnęliśmy to potrzebuje 2 kable usb, 2 kable xlr + kabel skrętka

 

DAC SMSL SU-9 posiada najnowszą kość DAC ES9038PRO o znakomitych parametrach oraz specjalnych komponentach towarzyszących. To konstrukcja zbalansowana co samo w sobie daje lepszy dźwięk.

W bardzo podobnych słowach każdy anglojenzyczny recenzent o tym wspomina 😉

[Gość]

@PanSławomir

Pamiętaj tylko, że DAC to nie parametry, a brzmienie.
Najpierw posłuchaj i to najlepiej u siebie.

[PanSławomir]

6 minut temu, tomek4 napisał:

Pamiętaj tylko, że DAC to nie parametry, a brzmienie.
Najpierw posłuchaj i to najlepiej u siebie.

Tak, wiadomo, przecież nie kupie skrzynki na pałę w internecie 😉 sklep gdzie kupiłem kolumny oferuje wypożyczenie za kaucją 😉

[Audiomagic.pl]

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze :)

21 godzin temu, tomek4 napisał:

We wzmacniaczu zbalansowanym (symetrycznym), każdy z kanałów zbudowany jest z dwóch identycznych, stanowiących lustrzane odbicia układów.

Oczywiście nie da się zbudować dwóch absolutnie identycznych wzmacniaczy (tolerancja wykonania elementów, strojenie itp.), dwie połówki zawsze będą od siebie minimalnie różne i stąd działanie i zniekształcenia (szum to przecież także zniekształcenie z punktu widzenia oryginalnego sygnału) nie będą dokładnie te same i nie ma mowy o pełnym znoszeniu się wszystkich niedoskonałości.

Co więcej w praktyce często zdarza się, iż wzmacniacz zbalansowany ma tendencję do eksponowania zniekształceń nieparzystych, na które ucho ludzkie jest mniej tolerancyjne.

Zaletą konfiguracji zbalansowanej jest przede wszystkim redukcja szumów, pod warunkiem wszakże, iż obydwie 'połówki' wzmacniacza każdego kanału są ze sobą bardzo dobrze sparowane; w przeciwnym razie układ taki może wygenerować nawet wyższy poziom zniekształceń, niż typowy, niezbalansowany.

Trochę tak, trochę nie. To prawda, że nie ma dwóch identycznych wzmacniaczy, ale biorąc pod uwagę obecne wzmacniacze operacyjne i ilość wzmocnienia które mają w otwartej pętli (którego używamy do korekcji błędów) to nie powinno to nikomu spędzać snu z powiek. Większa różnica będzie wprowadzona przez 1% rezystory ustalające wzmocnienie, niż przez sam wzmacniacz.

Owszem, układy symetryczne (czy to wzmacniacze różnicowe, instrumentacyjne, czy nawet układy push-pull na tranzystorach i lampach) mają w swoim charakterze więcej zniekształceń nieparzystych, niż parzystych, to te zniekształcenia są też łącznie sporo niższe niż w układzie niesymetrycznym. 

Układy symetryczne nie redukują szumów, wręcz przeciwnie mają więcej szumu niż układy pojedyncze, ponieważ są dwa elementy szumiące zamiast jednego na każdy stopień (np. wzmacniacz operacyjny).

Tyle technikaliów.

Co do oryginalnego pytania, tak uważam, że  Piopio ma dużo racji. Wykorzystywanie oddzielnego DAC zazwyczaj jest sporym krokiem naprzód w kwestii brzmienia. Jako, że jestem sklepem, to oczywiście muszę coś polecić (wiecie jak jest) :)

Warto popatrzeć na Toppinga D90SE, który będzie super przezroczysty i neutralny, oraz na iFi iDSD Neo, który będzie gęstszy, bardziej barwny. Ja osobiście wolałbym iFi, zwłaszcza, że w komplecie dostajemy całkiem przyzwoity wzmacniacz słuchawkowy.

A propos Toppinga HS-01 będzie u nas dostępny za jakiś miesiąc, specjalnie na potrzeby Audio Stereo zamówiliśmy więcej :)

 

20 godzin temu, PanSławomir napisał:

Jeszcze jedna gorąca prośba, na jakie kable sobie pozwolić... w sklepach zauważyłem trend ze jak się człowiek nie zna to chcą mu coś wcisnąć. Z tego co tu ogarnęliśmy to potrzebuje 2 kable usb, 2 kable xlr + kabel skrętka

Co do kabli wyznaję zasadę, żeby kupić najlepsze jakie są od razu, bo potem już się o nich nie myśli. Coś w rodzaju Tellurium Q, Chord Clearway. Wiadomo, jestem branża, więc nie można mi ufać :)

Jeżeli nie chcesz rozbijać banku, to za rozsądne pieniądze można kupić Wireworldy, które są zupełnie przyzwoite.

 

[Piopio]

Brawo Pan Sklep ! 😉

W dniu 25.03.2022 o 15:41, PanSławomir napisał:

... dla mnie na teraz jedynym problemem jest dostępność tego separatora usb, niestety tylko na aliexpres/ebay i miesiąc czekania, no nic trzeba się uzbroić w cierpliwość a w miedzy czasie postaram się zgłębić temat i pojeździć i posłuchać 🙂

DAC SMSL SU-9 posiada najnowszą kość DAC ES9038PRO o znakomitych parametrach oraz specjalnych komponentach towarzyszących. To konstrukcja zbalansowana co samo w sobie daje lepszy dźwięk.

W bardzo podobnych słowach każdy anglojenzyczny recenzent o tym wspomina 😉

HS01 można kupić na audiophonics.fr i hifigo.com

Co zrobić kiedy SMSL SU-9 jest tak dobry 😉