Preamp Aikido i brum

[ba5tek]

Cześć wszystkim!
Od bardzo długiego czasu zmagam się z mega brumem w moim systemie. Próbowałem już naprawdę wielu myków i ciągle nic. Może tu znajdzie się ktoś mega pomysłowy w tym temacie.

Sprzęt to preamp lampowy Aikido spięty z klonem tranzystorowej końcówki Mission 777. Prądowo jest to podpięte do sieci dwuprzewodowej TN-C (bolec uzerowany) na specjalnie ciągniętej osobnej linii.

Lampy to ECC82 RFT NOS i ECC83 RFT NOS w dobranych parach. Brum jest niestety przeszkadzający... Próbowałem już układać przewody, podpinać różnie uziemienie, masę wyjściowych RCA podpinałem bezpośrednio pod obudowę, z bolcem bez bolca (w preampie i w końcówce) i ciągle nic. Dodam, że jest to sytuacja bez podpiętego źródła. Ze źródłem nie ma żadnej różnicy, nawet tej gorszej.

Ale jest jeden moment, gdy system nie brumi. Wystarczy, że tylko odłączę jeden obojętnie który interconect od preampu i robi się piękna cisza i sprzęt ślicznie gra w drugim kanale. Ewidentnie, gdy stykam masę odłączonego interconecta z masą gniazda RCA zaczyna się brum.

Mam przeczucie, że coś jest nie tak z masą na samej płytce PRE. Jest tak, że uziemienie zasilacza części anodowej jest jakoś zrobione przez PRE. Jeżeli tylko odepnę przewody sygnałowe od selektora wejść uziemienie znika - tak chyba nie powinno być. Uziemienie zasilacza części żarzenia zrobione osobno przez rezystor-kondesator.

 

Może ktoś coś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Pętla masy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

6 minut temu, zelo7 napisał:

Pętla masy

Tu nie ma wątpliwości. Tylko gdzie ta franca może siedzieć... Już nie mam do tego siły...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Uziemiłeś masę przez bolec w kontakcie? Masz tam uziemienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Tak jak pisałem, sieć dwuprzewodowa, więc bolec jest uzerowany. Z bolcem czy bez bolca ten sam efekt. Zasilacze w preampie i końcówce były uziemiane na różne sposoby - na bolec lub przez RC do obudowy. Nic to nie daje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Czy masa zasilacza żarzenia i zasilacza anodowego są połączone?

Ja to zwykle robię tak, że pin uziemiający z gniazda IEC podłączam do obudowy. Masy zasilaczy łączę jakimś kabelkiem (chyba że są połączone na wspólnej płytce, to nie). Masę układu audio łączę przez rezystor 10R do kołka na obudowie. Przeważnie to się sprawdza. 

Możesz spróbować symetryzacji żarzenia, tzn. rozłączyć masy zasilaczy do wyprowadzeń napięcia żarzenia przylutować 2 rezystory 100R, wolne końce rezystorów spiąć razem do masy zasilacza anodowego. 

 

Widzę że w obudowie masz również DAC,a. Zacząłbym od  rozłączenia  sekcji pre i dac'a. Doprowadź pre do prawidłowego działania i dopiero dołączaj kolejne moduły - selektor, DAC.
Równie dobrze one mogą być źródłem problemu.

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

5 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Czy masa zasilacza żarzenia i zasilacza anodowego są połączone?  

Nie, nie są. Są wspólnie uziemione przez RC do obudowy.

 

7 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Masy zasilaczy łączę jakimś kabelkiem (chyba że są połączone na wspólnej płytce, to nie). Masę układu audio łączę przez rezystor 10R do kołka na obudowie. Przeważnie to się sprawdza.

Rozumiem, że pomiędzy masami mam zrobić po prostu mostek i nie dawać ich dalej na obudowę?
Z masą układu audio mam niestety ten kłopot, że nie wiem skąd się bierze na obudowie... Ale może to przez DAC...?

Porozpinam DAC i selektor i zobaczę co i jak. Raz podjąłem próbę, że odciałem zasilanie DAC'a i selektora, ale nic to nie zmieniło.
 

24 minuty temu, Tomek 1685 napisał:

Możesz spróbować symetryzacji żarzenia, tzn. rozłączyć masy zasilaczy do wyprowadzeń napięcia żarzenia przylutować 2 rezystory 100R, wolne końce rezystorów spiąć razem do masy zasilacza anodowego. 

Tutaj czegoś nie rozumiem. Rozumiem, że chodzi o rozłączenie mas z początku odpowiedzi. Rezystory daję na + i - napięcia żarzenia i później oba na masę napięcia anodowego? A jak zasilić żarzenie lamp? Przewody idą po prostu tak jak teraz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

12 minut temu, ba5tek napisał:

Nie, nie są. Są wspólnie uziemione przez RC do obudowy.

 

Rozumiem, że pomiędzy masami mam zrobić po prostu mostek i nie dawać ich dalej na obudowę?
Z masą układu audio mam niestety ten kłopot, że nie wiem skąd się bierze na obudowie... Ale może to przez DAC...?

Porozpinam DAC i selektor i zobaczę co i jak. Raz podjąłem próbę, że odciałem zasilanie DAC'a i selektora, ale nic to nie zmieniło.
 

Tutaj czegoś nie rozumiem. Rozumiem, że chodzi o rozłączenie mas z początku odpowiedzi. Rezystory daję na + i - napięcia żarzenia i później oba na masę napięcia anodowego? A jak zasilić żarzenie lamp? Przewody idą po prostu tak jak teraz?

1, 2 - tak, zrób mostek. Masa zasilacza jest łączona z masą płytki audio kabelkiem. Jeśli wcześniej miałeś masę zasilacza podłączoną do obudowy, to i masa z płytki audio była na obudowie. Jeśli masę audio dalej podpiąłeś pod obudowę, mogła tutaj powstać pętla masy. Ja masę całego układu podpiąłbym do kołka w obudowie przez rezystor 10R, a pobrałbym ją z najbardziej odfiltrowanego punktu, czyli pewnie z miejsca tuż przy ostatnim kondensatorze filtrującym zasilanie anodowe.  Pewnie jakiś tam pod płytką jest, tuż przed anodą lampy, ewentualnie z jakiegoś centralnego punktu masy na płytce audio.  

3 - odepnij wszystkie przewody łączące moduły. Kombinuj z podłączeniem mas wszystkich zasilaczy, lub rozłączeniem ich.  

4 - z zasilacza bez symetryzacji masz 12,6VDC lub 6,3VDC i masę. Po zrobieniu symetryzacji będziesz miał +/-6,3VDV lub +/-3,15VDC i te wyprowadzenia dajesz na żarzenie lamp na płytce audio. Takie napięcia pojawią Ci się na wyprowadzeniach które były dotychczas, jeśli do jednego i drugiego podłączysz rezystory np 100R/2W, z drugiej strony wolne ich końcówki połączysz skręcone razem do masy zasilacza anodowego.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Wielkie dzięki za te wskazówki. Późnym wieczorem mam szansę dopiero się za to zabrać. Dam znać co i jak:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Po kolei
1 rozłączyć wszystkie moduły od źródła audio i zasilania
2 po kolei podłączać i osobno sprawdzać co lub które urządzenie generuje brum
3 naprawić zasilanie urządzenia generującego przydźwięk
4 kolejno spinać razem i sprawdzać na każdym etapie.

Ps selektor skąd ma zasilanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

3 minuty temu, Ape napisał:

Ps selektor skąd ma zasilanie?

Jeden z transformatorów DAC'a pasował.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Może tu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Dla próby wcześniej odciąłem zasilanie daca i selektora i nic nie dało...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

33 minuty temu, ba5tek napisał:

Dla próby wcześniej odciąłem zasilanie daca i selektora i nic nie dało...

odciąłeś zasilanie, ale nie odłączyłeś od siebie poszczególnych sekcji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Co racja to racja😒

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Jeszcze jedna rzecz. Na wyjściu audio z selektora mam założony dzielnik napięcia, aby obniżyć sygnał, ponieważ potencjometr nie miał zakresu do obsługi głośności. Nie wiem czy to ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Widać ciasnotę w tym Aikido. Poza tym trafa są blisko siebie. 

Czasami pomaga odwrócenie fazy na wejściu pierwotnym trafka zasilającego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

11 minut temu, toptwenty napisał:

Widać ciasnotę w tym Aikido. Poza tym trafa są blisko siebie. 

Czasami pomaga odwrócenie fazy na wejściu pierwotnym trafka zasilającego.

Oczywiście, że to sprawdzę także🤩

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Warto też dla spokoju zmierzyć czy w głosniku słychać 50hz czy 100hz - darmowa fajna appka na androida jest - zwie się Spectroid - daj znać ile wyjdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

W dniu 30.03.2022 o 11:55, Tomek 1685 napisał:

Ja masę całego układu podpiąłbym do kołka w obudowie przez rezystor 10R, a pobrałbym ją z najbardziej odfiltrowanego punktu, czyli pewnie z miejsca tuż przy ostatnim kondensatorze filtrującym zasilanie anodowe.  Pewnie jakiś tam pod płytką jest, tuż przed anodą lampy, ewentualnie z jakiegoś centralnego punktu masy na płytce audio.  

4 - z zasilacza bez symetryzacji masz 12,6VDC lub 6,3VDC i masę. Po zrobieniu symetryzacji będziesz miał +/-6,3VDV lub +/-3,15VDC i te wyprowadzenia dajesz na żarzenie lamp na płytce audio. 

Tu mam dwa pytania.

1. Rezystor 10R do ostatniego kondensatora na płytce zasilacza,tak? Czy szukać już go na płytce audio?

2. Napięcie żarzenia zmierzone u mnie to 19,13 V (anodowe 271V). Mierzone przy wyjętych lampach. Symetryzować, jeśli mostek nie pomoże?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

8 godzin temu, ba5tek napisał:

Tu mam dwa pytania.

1. Rezystor 10R do ostatniego kondensatora na płytce zasilacza,tak? Czy szukać już go na płytce audio?

2. Napięcie żarzenia zmierzone u mnie to 19,13 V (anodowe 271V). Mierzone przy wyjętych lampach. Symetryzować, jeśli mostek nie pomoże?

1. Najlepiej byłoby gdybyś pokazał schemat zasilacza. 

2. 19,13V na grzałki lamp, to 50% za dużo. Tolerancja wynosi 5%. Symetryzacja nie ma tu nic do rzeczy. Czy ten zasilacz jest stabilizowany? Najlepiej wyrzucić schemat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

A więc tak:

1. Wyjąłem zbędne, póki co, rzeczy.
2. Zrobiony most na zasilaczu.
3. Z ostatniego kondensatora zasilacza pociągnięty przewód przez rezystor 10R do obudowy.
4. Bolec z gniazdka (przypominam, że tylko uzerowany) na obudowie.
   
   I Brum....
5. Łapiąc przewody od ekranów przewodów sygnałowych brum się wzmagał. Podłączyłem je do obudowy, ale na brum nie miało to wpływu.
6. Dla próby odpiąłem od obudowy masę z 10R. Jeszcze przy wyłączonej końcówce było słychać w głośniku, że coś się dzieje, ale jak ją odpaliłem to poleciała masakra masakr! Może przerzucić go na płytkę audio do minusa kondensatora?

Poniżej załączam schemat zasilacza.

Zastosowany transformator - 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jednocześnie jestem już zrezygnowany, i gotowy do dalszej walki o lepsze jutro 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Zgodnie ze schematem zasilacza, napięcie żarzenia nie jest stabilizowane. Sprawdź ile wynosi jego wartość kiedy lampy znajdują się w podstawkach. Jeśli będzie wyższe niż 13V będziesz musiał dobrać rezystory R4 i R5, tzn. wstawić większe wartości niż te 0,22R. Możesz ewentualnie wstawić zamiast rezystora R5 regulator 7812.  Zbyt wysokie napięcie żarzenia może mieć wpływ na poziom przydźwięku. 

Tak patrzę na zdjęcie i zastanawiam się czy czegoś nie namieszałeś w podłączeniu potencjometra. Mógłbyś odlutować przewody sygnałowe z płytki audio i podpiąć inne, po prostu zewrzeć wejścia do masy, a wyjście dać na gniazda RCA i sprawdź czy taka konfiguracja też brumi. 

Napięcie zasilacza anodowego masz 270VDC. Jakie masz wartości rezystorów katodowych Rk (sch. Aikido) w lampach wejściowej i wyjściowej. Którą masz jako wejściową, a którą jako wyjściową (12AU7/12AX7)?

Tak patrzę jeszcze na ten schemat zasilacza i nasuwa mi się pytanie, czy tam na pewno są  kondensatory 220uF na 10V? Ja tam dałbym raczej 2200-4700uF /25-35V.  Takie wartości są zwykle stosowane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

35 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Tak patrzę na zdjęcie i zastanawiam się czy czegoś nie namieszałeś w podłączeniu potencjometra. Mógłbyś odlutować przewody sygnałowe z płytki audio i podpiąć inne, po prostu zewrzeć wejścia do masy, a wyjście dać na gniazda RCA i sprawdź czy taka konfiguracja też brumi.

Czyli po prostu mogę odlutować przewody od potencjometru i zewrzeć + z - na każdym kanale.

 

38 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Napięcie zasilacza anodowego masz 270VDC. Jakie masz wartości rezystorów katodowych Rk (sch. Aikido) w lampach wejściowej i wyjściowej. Którą masz jako wejściową, a którą jako wyjściową (12AU7/12AX7)?

Postaram się o schemat Aikido i wykaz części od kolegi,który to składał i podeślę.

Resztę rzeczy sprawdzę i dam znać.

Sorki, że się tak dopytuje o szczegóły, ale nie jestem elektrokozakiem i nie chcę nic popsuć bardziej niż jest😁🤠

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

2 minuty temu, ba5tek napisał:

Czyli po prostu mogę odlutować przewody od potencjometru i zewrzeć + z - na każdym kanale.

Wolałbym abyś odlutował przewody sygnałowe od PCB. Przylutuj tam kabelki bez ekranu i po prostu zewrzyj wejścia Rin i GND oraz Lin i GND. Tam nie ma +/-, jest sygnał i masa. Wyjścia daj na gniazda RCA i dalej pod wzmak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Ok, dzięki ogromne!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

7 minut temu, ba5tek napisał:

Postaram się o schemat Aikido i wykaz części od kolegi,który to składał i podeślę.

Resztę rzeczy sprawdzę i dam znać.

Sorki, że się tak dopytuje o szczegóły, ale nie jestem elektrokozakiem i nie chcę nic popsuć bardziej niż jest😁🤠

Nic się nie przejmuj, urządzenia lampowe są dość odporne na popełniane błędy. Najpierw sprawdź i doprowadź do porządku to żarzenie, bo zbyt wysokim napięciem zniszczysz lampy. 2A z transformatora to w Twoim układzie dużo i na pewno napięcie po obciążeniu z 19VDC nie spada do 12,6VDC.    

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Mega, że są tu specjaliści, którzy chcą pomóc!

Mam papiery.

rezystory katodowe lamp wejściowych - 1,5k,

rezystory katodowe lamp wyjściowych - 470R,

rezystory siatek - 300R,

rezystory dzielników - 1M.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

OK. Schemat Aikido znam. Myślałem, że może Twoja wersja od niej jakoś odbiega. Wg tego co podałeś, wygląda na to, że punkty pracy lamp są ustawione prawidłowo.

Czekam na kolejne info, czyli dot. żarzenia i efektów po odpięciu potka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Mam nadzieję,że popołudniem sytuacja w domu pozwoli mi się tym zająć 😁🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )