Preamp Aikido i brum

[ba5tek]

Ok!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Znalazłem coś ciekawego. Gość z moim problemem, który został rozwiązany. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tylko rozumiem, że bezpośrednio z mas wejściowych poprowadzenie 10R nic nie da i trzeba go wpiąć gdzieś głębiej. Tylko gdzie?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Jest tak jak napisałem (większy szeregowo do + i mniejszy rownolegle do +-) i identycznie z Twoim wrażeniem
 
Siedziałem nad koncowka dalej i jest tak, że:
- golas jest cicho
- z jednym/dwoma IC jest cicho
- zwarte wejścia (1 lub 2) jest cicho
-podpinam pre lub źródło dwoma IC jest brum (rozwarte masy wejść końcówki obojętnie czy podpięte do obudowy czy nie)
- jak wyżej, ale jedno IC - cisza
-podpinam pre lub źródło dwoma IC jest mniejszy brum (zwarte masy wejść końcówki obojętnie czy podpięte do obudowy czy nie)
 
Bądź tu kurna mądry....

Wg mnie nie masz już problemu z końcówką. Sprawdź to po prostu z innym przedwzacniaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

16 minut temu, pataus napisał:

Wg mnie nie masz już problemu z końcówką. Sprawdź to po prostu z innym przedwzacniaczem.

No, ale jak podepnę nawet dvd to jest brum... Jutro będę miał inną końcówkę i pre to wszystko sprawdzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Hej!
Dawno mnie nie było, ale ciężko pracowałem nad końcówką. Razem z kolegami doszliśmy do wniosku, że problem z masą wynika chyba z zasilania zapożyczonego z Passa FirstWatt. 
Przeprosiłem się z Panem Nelsonem i zrobiłem zasilanie wg schematu blokowego Missiona (w załączeniu).

• Trafo ma złączone uzwojenia wtórne i podane na obudowę przez 15R
• wstawione zwykłe mostki prostownicze
• Masa filtracji puszczona przez RC na obudowę
• Minusy wyjść bezpośrednio podpięte pod masy zasilaczy i wypięte z płytki Missiona
   

Niestety dupa! Słychać ładowanie kondensatorów przy gołej końcówce.... Filmik z tym właśnie się ładuje i będzie dostępny  o

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ma ktoś jakiś pomysł jeszcze? Może ktoś chciałby się za to zabrać?? Już nie mam siły....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Weź rozrysuj twój schemat zasilania. Firstwatt jest pod trafo z dwoma uzwojeniami a tu masz środkowy odczep wspólny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

7 godzin temu, ba5tek napisał:

Ma ktoś jakiś pomysł jeszcze?

Czy żarzenie lamp w Aikido jest zgodne ze schematem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Koledzy!

Udało się! Końcówka wyciszona!

W zestawie czy z dvd czy z pre czy z kompem wszystko jest już ok!

Teraz słucham w przerwach między utworami tylko szumu lamp i lekko pierdzącego lewego kanału (zagotowałem kondensatory podczas wszelakich manewrów-ale teraz ich wymiana to pryszcz).

Obiecuję opisać wszystko co zrobiłem i w końcu mocy (tu był generalnie problem) i w pre.

Zastosowałem zlepek Waszych porad i o dziwo mój słaby elektroniczny nos też pomógł.

Już teraz wszystkim dziękuję. Jesteście mega! Jak ktoś będzie miał problem z pętlami mas to może do mnie walić jak w dym🤩

Pozdrawiam serdecznie! I obiecuje wszystko opisać, ale raczej po weekendzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Hurrraaaa!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

A więc tak.

1. Zasilanie
   Zasilacz z Passa, mimo, że to bardzo fajna konstrukcja i wydawałoby się, że bez wad, była po prostu aż za dobra. W Missionie ktoś zaprojektował to prosto i tak ma pozostać. Moje trafo ma dwa uzwojenia wtórne po 40V każde zwarłem je ze sobą, aby uzyskać 1x80V, dalej na mostki prostownicze (po jednym na stronie) i na filtrację (odpowiednio zmostkowane te Passowe - oczywiście na początku się zgapiłem i podsmażyłem kondensatory, ale i tak liczyłem się z ich wymianą). Łączenie transformatora dałem na obudowę, ale ze względu na dość duży brum wycofałem się z tego.
   Filtracja - masy, podłączone pod obudowę każda przez swoje RC.
2. Wg schematu blokowego masy wyjść podłączone bezpośrednio pod obudowę. I był nadal brum...
3. Natchnęło mnie, żeby zewrzeć masy wejść. Brum o wiele mniejszy.
4. Odlutowałem przewody mas od gniazd wejściowych zwarte masy gniazd podłączyłem pod obudowę. Powtórzony brum z pkt. 3, ale jak zwarłem ze sobą luźne przewody mas wejść (te które zostały przy płytkach końcówek mocy) wreszcie nastała CISZA!!! Nareszcie ufff!!!
   Dołożyłem je spowrotem do gniazd wejścia.
5. Masy filtracji zwarłem ze sobą i puściłem wspólnie przez jedno RC na obudowę. Tak więc ta masa zasilania ma zrobioną w zasadzie pętle masy i zasilacza i z płytek końcówki.

Podobne zabiegi robiłem przy zasilaniu Passa i nie dawały efektów!
Podłączyłem samo dvd - cisza, sam preamp - cisza, cały komplet - CISZA! WOW!

 

W preampie dzięki Waszym poradom zrobiłem:

1. mostek (połączenie) na masach zasilań anodowego i żarzenia
2. zgodnie z filozofią Aikido masy sygnałów kanałów lewego i prawego spotykają się dopiero na samej płytce Aikido; mój selektor łączył je już na wstępie. Ominąłem selektor i zrobiłem punkty mas sygnałów odpowiednio dla obu kanałów za selektorem.

Wszystko grało cały cacy, ale po 2h kondensatory filtracyjne dokonały żywota - czekam na paczkę:)

Dziękuję wszystkim za pomoc!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez ba5tek

[ba5tek]

A i tak ku potomności. Moja sieć prądowa jest dwuprzewodowa, na audio mam bolec uzerowiony:

- końcówka mocy wewnątrz Jet bez bolca

- preamp wewnątrz jest z bolcem.

Nie sprawdzałem jak się zachowają graty inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Odgrzeję jeszcze niezbyt wystygniętego kotleta. 

W dniu 25.04.2022 o 13:51, ba5tek napisał:

Wszystko grało cały cacy, ale po 2h kondensatory filtracyjne dokonały żywota - czekam na paczkę:)

Okazało się, że oprócz tych kondensatorów musiałem również wymienić kond wyjściowy na V- w lewym kanale. Było to dosyć zrozumiałe, ponieważ kondy filtracyjne na tym kanale w sekcji V- były w najgorszym stanie.

Wczoraj podmieniłem całą filtrację, wyjściowy kond także. Sprawdziłem napięcia i ok!
Wpiąłem w system i po niecałym jednym utworze DYM! Szlag by to....
Wszystko wygląda normalnie oprócz upalonego konda wyjściowego na V- prawego tym razem kanału i jednego rezystora. Co jest grane??!! Ten Mission (mimo, że brumiący) już długo grał i nic takiego się nie działo... 

Czy powodem tego może być:

W dniu 25.04.2022 o 13:51, ba5tek napisał:

Odlutowałem przewody mas od gniazd wejściowych zwarte masy gniazd podłączyłem pod obudowę. Powtórzony brum z pkt. 3, ale jak zwarłem ze sobą luźne przewody mas wejść (te które zostały przy płytkach końcówek mocy) wreszcie nastała CISZA!!! Nareszcie ufff!!!
Dołożyłem je spowrotem do gniazd wejścia.

że dołożyłem je spowrotem na gniazda wejścia, zamiast zrobić po prostu mostek pomiędzy końcówkami?

 

Masakra jakaś. Ciężko mi ocenić, ale może ktoś wie. Czy z tego kondensatora wyjściowego (330uF/63V) może być dużo dymu? Bo z obudowy to tak równo wychodził z całej powierzchni pokrywy....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

15 minutes ago, ba5tek said:

Bo z obudowy to tak równo wychodził z całej powierzchni pokrywy....

Ja tak ockhamem pojade... Na pewno polaryzacja ok? 

Bo to tak trochę jak zwarcie wygląda. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

43 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Na pewno polaryzacja ok? 

No kurde dobra.... Ja pierdziele;/

 

Oczywiście czekam na kolejną przesyłkę....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

36 minutes ago, ba5tek said:

No kurde dobra.... Ja pierdziele;/

Kondensator wybucha bo za duże napięcie lub odwrócona polaryzacja. Wiesz tam chyba są jakieś poważniejsze tematy. Jak druga strona się zachowuje ok to pewno przez porównanie by coś można ale tu raczej trzeba zczaic co jest grane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

No i nadal nie ma schematu zasilania...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

39 minut temu, pataus napisał:

No i nadal nie ma schematu zasilania...

Racja;/ Zaraz rozrysuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Ok, poniżej zasilanie i sam się proszę o lincz. W trakcie rysowania coś mnie natchnęło:

 

W dniu 25.04.2022 o 13:51, ba5tek napisał:

Łączenie transformatora dałem na obudowę, ale ze względu na dość duży brum wycofałem się z tego.

Powinienem chyba do tego wrócić, jak już zrobiłem inne rzeczy i brum ustał. Pewnie jak podłączę to pod obudowę to ani nie będzie brumić ani dymić. Zgadza się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, ba5tek napisał:

Ok, poniżej zasilanie i sam się proszę o lincz. W trakcie rysowania coś mnie natchnęło:

 

Powinienem chyba do tego wrócić, jak już zrobiłem inne rzeczy i brum ustał. Pewnie jak podłączę to pod obudowę to ani nie będzie brumić ani dymić. Zgadza się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gnd musi być podłączone do odczepu trafa, nie przez jakieś oporniki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Połączenie masy układu z obudową może iść przez opornik ok. 10R.

Ale po co tu kondensator?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Już wcześniej było to poruszane i są stosowane:

1. łączenie bezpośrednie
2. łączenie przez 10R
3. łączenie przez RC (10R, 100nF)
4. łączenie przez mostki prostownicze
5. łączenie przez mostki prostownicze razem z RC

Co najlepiej zastosować, żeby przede wszystkim było bezpiecznie? Podpinać wtedy też moje uzerowione PE?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Jak odłączyłeś środek to to nie jest układ symetryczny. Środek idzie prosto na masę nie przez opornik ani obudowę.

Obudowe łączysz do PE, główny punkt masy już za mostkiem i filtrem dajesz do tego łączenia PE.

Dwoja droga ostatnio miałem taki kabel co miał na pe 10r.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

7 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Jak odłączyłeś środek to to nie jest układ symetryczny. Środek idzie prosto na masę nie przez opornik ani obudowę.

Obudowe łączysz do PE, główny punkt masy już za mostkiem i filtrem dajesz do tego łączenia PE.

Dwoja droga ostatnio miałem taki kabel co miał na pe 10r.

Czyli:

1. trafo mam podłączyć bezpośrednio na GND filtracji
2. z filtracji GND na obudowę (przez coś czy przez nic?)
3. moje oszukane PE na obudowę

tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

32 minuty temu, ba5tek napisał:

Czyli:

1. trafo mam podłączyć bezpośrednio na GND filtracji
2. z filtracji GND na obudowę (przez coś czy przez nic?)
3. moje oszukane PE na obudowę

tak?

Pkt. 2.

Przez nic, lub przez 10R.

Środek trafa połącz bezpośrednio z masą układu (GND). 

Masa układu (GND) z chassis poprzez 10R (albo zwarte).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

@toptwenty i reszta jak zapisane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Tak. Podstawa to poprawnie zbudowany zasilacz symetryczny.

PE powinno być podłączone do obudowy. Na ogół zaraz przy gnieździe iec. Ostatnim punktem do eksperymentów jest spięcie masy układu (punktu głównego) z tym miejscem gdzie masz podpięty PE. Można spiąć 10r lub bez. Tu sobie sprawdzasz.

To sprawdzanie wynika z tego że jak masz dwa urządzenia tak zrobione to ludziom niby się tworzyły pętle mas po pe. Choć np skunkie audio tak robi wszystkie urządzenia i to bez tych 10r i ma dead silent.

Natomiast czym innym jest prowadzenie masy i eliminacja zakłóceń a czym innym totalnie skopany zasilacz. Nawet jak miales to wcześniej spięte to napiecie ac na wtórnych ci latało po obudowie. Jak to rozpisałeś to już w ogóle zaczął się dramat.

Warto sobie podciągnąć teorie np na kanale rs elektronika + porobic trochę podstawowych obwodów. To nie przytyk czy coś po prostu będziesz wapadal na mniej min w pszyszlosci. Też próbowałem iść na skróty dawno temu i irytacji nie było końca. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Nie myślcie, że odpuściłem temat. Po majówce skończę.💪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Wczoraj, bardzo późnym wieczorem, dokończyłem końcówkę. Włączyłem system z otwartą końcówką, żeby w razie czego zdjęcie zrobić skąd dymi, ale nie musiałem nic reagować!
Słuchałem około 1,5-2h i nie zadziało się absolutnie nic złego.

Dziękuję Wam bardzo wszystkim!!!!
Teraz tylko mam mini walkę z dość dużym szumem generowanym przez preamp. Czuję się jak nad morzem. Już trochę poczytałem na forum, że ktoś miał identyczny problem i pomogło mu odłączenie PE w pre, ale u mnie nie pomogło....

Poprzemieniam jeszcze przewody IC, bo może strona podłączenia ekranu zrobi robotę, to wtedy przerobię przewody (teraz mam od strony odbiornika sygnału).

Wiem, że mogę także spróbować z odwrotnym podłączeniem zasilania trafo pre.

W ogóle zauważyłem, że po wszystkich zabiegach sygnał z pre jest o wiele większy i może dlatego ten szum jest...? Zajmę się także dzielnikiem napięcia, bo możliwe, że po prostu idzie za silny sygnał i stąd tak mocno słyszalny szum.

Pozdrawiam wszystkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

6 godzin temu, ba5tek napisał:

Teraz tylko mam mini walkę z dość dużym szumem generowanym przez preamp. Czuję się jak nad morzem. Już trochę poczytałem na forum, że ktoś miał identyczny problem i pomogło mu odłączenie PE w pre, ale u mnie nie pomogło....

Poprzemieniam jeszcze przewody IC, bo może strona podłączenia ekranu zrobi robotę, to wtedy przerobię przewody (teraz mam od strony odbiornika sygnału).

Wiem, że mogę także spróbować z odwrotnym podłączeniem zasilania trafo pre.

W ogóle zauważyłem, że po wszystkich zabiegach sygnał z pre jest o wiele większy i może dlatego ten szum jest...? Zajmę się także dzielnikiem napięcia, bo możliwe, że po prostu idzie za silny sygnał i stąd tak mocno słyszalny szum.

Pozdrawiam wszystkich.

chyba znowu mylisz szum i brum.Te sposoby które opisujesz służą do walki z brumem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ba5tek]

Wziąłem te pomysły z dwóch źródeł dotyczących jednego tematu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )