Transport plików z sieci

[hlary]

Witam.

Szukam na forum i nie znajduję odpowiedzi czy jest jakaś znacząca różnica w transporcie plików z sieci ? Chodzi o transport z wyjściem cyfrowym.

Na dzisiaj mam Yamaha WXC-50 podpiętą pod Audiolaba M-DAC+ i zastanawiam się czy są różnice w transporcie plików ?  Yamahę traktuję jako czysty transport, bo zewnętrzny DAC gra lepiej.

z sieci słucham głównie Deezer. Nie interesuje mnie stawianie serwera plików, dysków, itp. Mam wykupiony Deezer i Music z Apple. Wystarczy.

Chodzi o sam transport plików.

Dobrze, aby była wbudowana aplikacja do serwisów muzycznych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Kwietnia 2022 przez hlary

[hlary]

No i Yamaha zarzuca WXC-50 i oprogramowanie nie będzie już rozwijane. Trzeba się przesiadać.

Jaki transport z sieci z Deezer HiFi polecacie w miejsce Yamahy ?

Moon MiND 2 ?

Bluesound ?

Czy coś innego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2022 przez hlary

[julius-6]

Bluesound swietna apka, jako transport bardzo solidny. SOTM lepszy, ale nie pamietam czy obsługuje Deezera, a do tego nie ma dedykowanej appki - trzeba audirvane lub np roona

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nowość..nawet sensowne ceny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

14 godzin temu, triode napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nowość..nawet sensowne ceny.

A jak to gra ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

25 minut temu, hlary napisał:

A jak to gra ?

nie wiem..to nowość-ktoś ma na forum.

ja mam transport Opera x5,ale mój jest uboższy jeżeli chodzi o przyłącza.tylko usb.

najważniejsza jest stabilność i aplikacja sterująca.mz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez triode

[bopich]

Powiem szczerze mam malinkę rb pi3 z hifiberry i dsp zasilacz od muzga szukam zmiany za 4-5 tys myślałem o audiolab n play ma ktoś ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vikingman]

wypożycz sobie I-O Data Soundgenic, bardzo fajne urządzenie i do tego bardzo dobrze gra poprzez USB DAC. Wypożycz i posłuchaj. Polecam z zasilaczem liniowym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Qubuz gra przez apkę Mconnect jako renderer 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez Vikingman

[bopich]

A jak nie mam daca ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vikingman]

to tylko transport z wbudowanym serwerem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bopich]

A jaki dac do tego polecasz nie mam doświadczenia

Teoretycznie mam jakiegoś prostaka do tv ale to tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vikingman]

W tej chwili używam z DAC wbudowanym w Hegel H390, miałem również Denafrips Ares II oraz Chord QUTEST. DAC to sprawa indywidualna w kwestii brzmienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek1777]

W dniu 24.04.2022 o 10:58, hlary napisał:

A jak to gra ?

Mam Silent Angel M1 , jakość sygnału bije na głowę Node 2i ze modem zasilania liniowego. Przesiadka z systemu Bluos na Vitos bezbolesna. Jedynie męczę się na nim z wtyczka Amazon Music ta działa opornie jak to Amazon. No cóż warto bo jakość tego serwisu dekalsuje Tidale, Deezery itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic.pl]

Polecam poczytać o iFi Zen Stream. Pieniądze rozsądne, a świetnie działa: 

 

A DAC to jak @Vikingman wspomniał kwestia gustu :)

[hlary]

5 godzin temu, Tomek1777 napisał:

Mam Silent Angel M1 , jakość sygnału bije na głowę Node 2i ze modem zasilania liniowego. Przesiadka z systemu Bluos na Vitos bezbolesna. Jedynie męczę się na nim z wtyczka Amazon Music ta działa opornie jak to Amazon. No cóż warto bo jakość tego serwisu dekalsuje Tidale, Deezery itd.

A jaki zasilacz ? Oryginalny czy liniowy ? Czy ma wbudowaną aplikację Deezer ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bopich]

A który model m1 czy m1 t??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek1777]

4 godziny temu, hlary napisał:

A jaki zasilacz ? Oryginalny czy liniowy ? Czy ma wbudowaną aplikację Deezer ?

podłączony jest do Keces P8 ale i na firmowym zasilaczu gra bardzo dobrze

1 godzinę temu, bopich napisał:

A który model m1 czy m1 t??

M1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

Dziękuję wszystkim, ale zamówiłem już Moon Mind (ver.1). Nie potrzebuję multi pokojów (multi kulti), ani MQA ani Roon. Plusem jest możliwość rozbudowania Moon-a do ver. 2.

Wystarcza mi Deezer i kiedyś w przyszłości jakiś dysk.

Moon Mind będzie grał w torze z M-DAC+, Pier Audio MS-680 SE i Fyne Audio F502 SP. Myślę, że będzie dobrze i w miarę analogowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez hlary

[bopich]

Za ile wyrwałeś??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

Poszło prywatnie. Sprzęt jest nowy z gwarancją. Piszą wszędzie o 10 letniej. Z wgranym ostatnim softwarem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez hlary

[bopich]

A gdzie sam bym się pokusił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

To była wyprzedaż na OLX z salonu TopHiFi firmy Audio Klan w Katowicach. Ale na OLX jest jeszcze Moon Mind 2 w dosyć dobrej cenie za 7.500 zł, ale na pewno można urwać do 7.000 zł. Cena nowego to minimum 8.900 do 11.000 zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dziękuję wszystkim, ale zamówiłem już Moon Mind (ver.1).

Moon Mind będzie grał w torze z M-DAC+, Pier Audio MS-680 SE i Fyne Audio F502 SP.

Myślę, że będzie dobrze i w miarę analogowo.

Streamer/transport nie brzmi, czyli będzie tak jak masz teraz :)

Sabre to nie jest analogowe brzmienie, posłuchaj Wolfsona.

[soberowy]

2x nie zgadzam się

Jakie przetworniki na Sabre słuchałeś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez soberowy

[biniek]

Robil ktos moze porownianie wiim mini do bluesound po wyjściu cyfrowym? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

Godzinę temu, tomek4 napisał:

Streamer/transport nie brzmi, czyli będzie tak jak masz teraz 🙂

Sabre to nie jest analogowe brzmienie, posłuchaj Wolfsona.

 

Nie zgadzam się. Akurat Sabre w M-DAC+ brzmi dosyć ciepło i fajnie. WG mnie bardzo analogowe brzmienie. To taki fejk krążący po sieci, że Sabre gra metalicznie, sucho, itp. Wszystko zależy od otoczenia. A otoczenie M-DAC+ jest super. także uważam, że sam transport też ma wpływ na dźwięk. To nie prawda, że to bez sensu i wpływu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hlary]

Po raz kolejny to piszę, a by pokazać jak obiegowe są opinie dot. DAC-ów i ESS Sabre.

Tu tłumaczenie wypowiedzi na https://audiophilestyle.com/forums/topic/8975-ess-sabre-9018-vs-wolfson-wm8741/

Pokazuje, że sam chip nie gra i najważniejsze  jest otoczenie i implementacja.

"Nie jest to łatwe do wyjaśnienia, ale spróbuję podać kilka przykładów: Układ ESS 9018 jest bardzo wrażliwy na implementację zasilania, naprawdę potrzebuje bardzo dobrych zasilaczy, aby działać jak najlepiej. Dodatkowo, aby działał w trybie wyjścia prądowego (gdzie zapewnia najlepszą wydajność), musi być sprzężony ze stopniem wyjściowym, który oferuje bardzo niską impedancję wejściową (<1 om). Każdy układ DAC ma inne wymagania dotyczące otaczających go obwodów, więc nie można po prostu włożyć chipa DAC do tego samego obwodu, aby wysłuchać różnic: obwód musi być zoptymalizowany, aby pasował do wymagań każdego pojedynczego układu. Wolfson 8741 to układ wyjściowy napięcia, z wbudowaną konwersją prądu na napięcie (I / V), ESS 9018, w połączeniu ze stopniem wyjściowym o niskiej impedancji, jest konstrukcją wyjściową prądu i sposobem wykonania następującego stopnia I / V będzie miał duży wpływ na dźwięk. Ponieważ 8741 wykonuje I / V na samym chipie, projektant nie może zaimplementować własnego stopnia I / V dla najlepszej optymalizacji. OK, przykłady z moim przetwornikiem cyfrowo-analogowym: układ ESS 9018 DAC wykorzystuje lokalny zegar główny i 4 lokalne, oddzielne zasilacze: dwa zasilacze, które zasilają wyjścia analogowe chipa, oraz dwa zasilacze, które zasilają cyfrowe sekcje chipa, dodatkowo, Piąty lokalny zasilacz jest potrzebny do zasilania lokalnego zegara głównego. Większość projektów będzie realizować te dostawy z lokalnymi regulatorami napięcia opartymi na układach scalonych. Te regulatory są dobre, ale nie świetne. Twisted Pear Audio Buffalo DAC wykorzystuje pięć indywidualnych, dyskretnych, bocznikowych regulatorów do tych zasilaczy. Regulatory bocznikowe mają niższy poziom szumów i znacznie niższą impedancję wyjściową (w szerszym paśmie) niż zwykłe regulatory IC. Użycie regulatorów bocznikowych skutkuje znacznie lepszą wydajnością dźwiękową, prawdopodobnie głównie z powodu ich niskiej impedancji wyjściowej, która zapobiega modulowaniu poszczególnych zasilaczy przez siebie (lepsza izolacja między zasilaniem). W moim przetworniku cyfrowo-analogowym idę o krok dalej - płyta DAC (z 5 wbudowanymi regulatorami bocznikowymi) jest zasilana innym regulatorem bocznikowym, działającym jako regulator wstępny. Ten pre-reg jest zasilany z własnego uzwojenia transformatora, aby całkowicie odizolować go od innych zasilaczy (które są trzema innymi bocznikami, jednym dla odbiornika USB i dwoma dla zasilaczy wyjściowych +/- 15 VDC). TPA zapewnia również bardzo, bardzo dobry masterclock na przetworniku cyfrowo-analogowym Buffalo (seria Crystek CCHD), zegar ten jest znacznie lepszy niż zegary używane w większości komercyjnych przetworników cyfrowo-analogowych. Dodatkowo The Twisted Pear Audio oferuje dwa stopnie wyjściowe (I / V) zaprojektowane specjalnie dla przetwornika cyfrowo-analogowego Buffalo. Używam Legato II (teraz jest wersja III), który jest dyskretnym bipolarnym wyjściem MOSFET bez globalnego sprzężenia zwrotnego. Ten stopień wyjściowy zapewnia mniej niż 1 om obciążenie dla ESS 9018, a to niskie obciążenie pozwala na pracę wyjścia ESS w trybie prądowym, zapewniając najlepszą możliwą wydajność. Powyższe pokazuje, że to, aby przetwornik DAC działał naprawdę dobrze, to o wiele więcej niż wybór chipów. Nie jestem inżynierem i jestem pewien, że jeśli któryś z nich to czyta, prawdopodobnie uznają moje przykłady za zbyt uproszczone i prawdopodobnie mogą wskazać wiele innych obszarów wdrożeń, które mają znaczenie dla wydajności."

 

A co do transportu to fajna jest rozmowa Pacuły z Dyrektorem p. Dominique Poupart:

"WOJCIECH PACUŁA: W odtwarzaczu MiND 2 zdecydowaliście się panowie wypuścić sygnał tylko za pomocą protokołów S/PDIF i AES/EBU, a zabrakło wyjścia USB – dlaczego?
POUPART: Ma to związek z oryginalnym MiND-em, który został opracowany w czasach, kiedy USB nie było jeszcze modne. Dodanie na tym etapie wyjścia tego typu wymagałoby zastosowania dodatkowych układów, które skomplikowałyby cały układ i znacznie podniosły koszt całego modułu – a tego wolałem uniknąć.

PACUŁA: Zdecydowaliście się na określenie górnego pułapu pracy systemu na poziomie 24/192 dla sygnału PCM i DSD64 dla DSD – dlaczego?
POUPART: Nasz odtwarzacz korzysta z wyjść S/PDIF i AES/EBU i musieliśmy respektować ograniczenia, jakie one nakładają, inaczej urządzenie do którego podłączylibyśmy MiND-a nie dekodowałoby poprawnie sygnału. Dlatego też sygnał DSD jest kodowany do postaci DoP DSD, aby można było go przesłać przez standardowe łącze S/PDIF. Do jego zdekodowania musimy zastosować przetwornik D/A dekodujący DoP."

Z artykułu :

 

Wejścia | Transport plików audio MiND 2 jest przemyślanym urządzeniem, w którym spotkamy się w wyborami, które z jednej strony ograniczają jego funkcjonalność, ale z drugiej pozwalają na wydobycie z tego, co urządzenie potrafi wszystkiego, co najlepsze. Jak zwykle coś za coś. A co Moon potrafi? Przede wszystkim integruje w jednej liście pliki z różnych źródeł. Możemy przesłać do niego sygnał z dysku NAS, zarówno przewodowo, jak i przez łącze Wi-Fi, a także połączyć się z nim przez Bluetooth aptX z urządzenia przenośnego.

Pliki | Urządzenie rozpoznaje i akceptuje niemal wszystkie dostępne typy plików, PCM do 32 bitów i 384 kHz, a DSD do DSD265. Jego system został jednak ograniczony w ten sposób, aby pracował najlepiej z mniejszymi plikami, dlatego wszystkie ich typy powyżej wartości 24/192 dla PCM i powyżej DSD64 zostaną skonwertowane w dół (downsamplowane).

Urządzenie ma status Roon Ready, może więc współpracować w systemie zorganizowanym przez ten protokół. Możemy za jego pomocą odtwarzać pliki MQA z Tidala, ale – uwaga – nie zostaną one zdekodowane, to czysty transport. Dekodowanie musi się odbyć po stronie przetwornika cyfrowo-analogowego. Nie miałem z tym żadnego problemu, a jedynym problemem może być to, że w aplikacji sterującej MOON MiND Controller pokazana zostanie częstotliwość próbkowania nierozpakowanego sygnału, a realną wartość zobaczymy dopiero na wyświetlaczu DAC-a.

Wyjścia | I taki sygnał otrzymamy na wyjściach. To jeden z nielicznych transportów plików, w którym zastosowano tylko klasyczne wyjścia S/PDIF – RCA i optyczne – a także AES/EBU, czyli – w skrócie – zbalansowaną wersję łącza S/PDIF. Nie ma natomiast wyjścia USB. To ostatnie pozwala na przesył dowolnego typu sygnału, bez żadnych ograniczeń, ale ma wady, o których przekonał się każdy, kto stosował konwertery USB-S/PDIF. Firma Moon wyszła z założenia, że zrobi to najlepiej sama.

Dodajmy, że starsze wersje odtwarzacza MiND można apgrejdować do nowego statusu. Wymagane jest przesłanie urządzenia do serwisu dystrybutora, ponieważ wiąże się to z wymianą płytki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Wszystko zależy od otoczenia. A otoczenie M-DAC+ jest super.

także uważam, że sam transport też ma wpływ na dźwięk. To nie prawda, że to bez sensu i wpływu.

Nie, transport nie gra - transport nie brzmi. Sorry.

A co do "otoczenia super", to tym kolumnom dużo brakuje do super. Again, sorry.

Gorzka prawda jest taka, że absolutna większość audiofili, wydaje kasę na pierdoły zamiast na kolumny.

[hlary]

Obiegowo mówimy o kablach i transportach, że grają. Ale pod tym skrótem myślowym mówimy, że one MAJĄ WPŁYW na granie i dźwięk. Oczywiście, że sam kabel nie gra, że transport tylko przesyła dane cyfrowe, ale kabel i transport mają wpływ na to co i jak przesyłają. Dlatego ma to wpływ na ten przesył prądu i danych cyfrowych.

Każdy stara się w domu używać do sieci elektrycznej kabli miedzianych, a nie jak za komuny aluminiowych. Dlaczego ? W skrócie, bo to ma wpływ na przesył prądu, przewodność kabli. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez hlary

[Gość]

A co do transportu to fajna jest rozmowa Pacuły

Pacuła to literaturoznawca i jak ktoś się daje nabrać na jego tfurczość recenzencką, to cóż

2x nie zgadzam się
Jakie przetworniki na Sabre słuchałeś ?

Zapewne więcej niż Ty porządnych kolumn

No sorry, ale sam się prosiłeś ;)

Obiegowo mówimy o kablach i transportach, że grają. Ale pod tym skrótem myślowym mówimy, że one MAJĄ WPŁYW na granie i dźwięk. Oczywiście, że sam kabel nie gra, że transport tylko przesyła dane cyfrowe, ale kabel i transport mają wpływ na to co i jak przesyłają. Dlatego ma to wpływ na ten przesył prądu i danych cyfrowych.
Każdy stara się w domu używać do sieci elektrycznej kabli miedzianych, a nie jak za komuny aluminiowych. Dlaczego ? W skrócie, bo to ma wpływ na przesył prądu, przewodność kabli. 

Hubert, Ty masz 63 lata? To przestań w sklepach słuchać gówniarzy, których nie stać na nic i którzy polecają Ci to co jest akurat na stanie oraz aktualnie reklamowane w prasie audiofilskiej przez dystrybutorów.

PS. Gdyby w Tobie widzieli klienta na porządne kolumny, to by się posrali aby Ci wcisnąć najdroższe.

Jesteś prawnikiem, to nim bądź i nie daj się robić w ch*ja. Sorry ;)