Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny pod wzmacniacz lampowy około 10W


Panjarek
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

56 minut temu, Roman_66094 napisał:

Chętnie bym go wypróbował w przyszłości

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeśli dostaniesz 😉

aktualnie na nim gram. 

ps. ale to w niczym nie przybliża autora wątku do rozwiązania istoty zg, także póki, co z mojej strony - pass 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Wuelem napisał:

Teoria do kształtowania "wiązki" dźwięku w kształcie walca.

Praktyka też. 

26 minut temu, Wuelem napisał:

Tutaj nie pod cel PRO jest takie rozwiązanie.

Jaki cel by nie był to jest fazowy dizaster. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, przemak napisał:

Praktyka też.

Z pomocą wielu kolumn. Dalekie to od rozwiązań domowych.

Ale dzięki za czujność, niebawem sezon plenerowy, to się zobaczy (usłyszy) jak ma się praktyka z teorii. Miłych live-ów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Wuelem napisał:

Z pomocą wielu kolumn. Dalekie to od rozwiązań domowych.

A te mcintoshe to nagłośnieniowe są? 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, piano napisał:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jeśli dostaniesz 😉

aktualnie na nim gram. 

Wszystko fajnie, ale są to kolumny trójdrożne, woofer pracuje tylko w dolnym zakresie. Ale rzeczywiście nasza dyskusja w żaden sposób nie przybliża autora tematu, do uzyskania odpowiedzi na swoje pytanie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
12 godzin temu, Roman_66094 napisał:

np. średnio budżetowego SPH-165KEP

Ten głośnik to dobrze gra do 1khz góra 1.5khz - wiem bo zrobiłem na nim ze 4 konstrukcje i dopiero z takimi podziałami  grał bez zamulenia na średnicy. Jeśli zrobisz na nim konstrukcję dwudrożną z takim podziałem to rzeczywiście może grać fajnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.04.2022 o 09:11, Panjarek napisał:

Czy w kwocie do 2500zl znajdę jakieś fajne kolumny do lampiaka? 

wytypowałeś jaki model?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiadomo, że to będą używane - w takim budżecie. Więc bardziej sprawa na tym polega, co się aktualnie trafi, a nie co jest najlepsze.

Proponuję umieścić wpis w Klubie Elbląg, to może ktoś z pobliska zaproponuje coś do odsłuchu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to wiem, co więcej, na starcie podpowiem, że letko nie będzie.

Do granka może coś znajdzie z wykopalisk, ale trza mocno uważać co by trupa nie wykopać. 

Do poważniejszego grania z uczciwych 10 W, aby się matka za syna wstydzić nie musiała, to mi kaktus rośnie jak co znajdzie, nawet jak podwoi budżet, ani z używek, a z diy, to optymiści.  Coś lekkiego, może alnico na przynajmniej '10/ 12 bez spadków, bo lampę rychło wykończy. 

----------------------------------------------

Róbta co chceta, mnie na mały głośnik nikt nie weźmie. Kto gra na przyzwoitym rozmiarze, wie o co kaman.

Maluchy się sprawdzają do momentu, gdy podepniesz symfonikę, a przy rocku, fusion padają jak muchy. 

Powiedzenie - duży może więcej - w tym przypadku nie jest wyssane z palucha. 

Także, powodzenia 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście "Klubie Olsztyn" miało być.

A jak już padło. Jak w tym drugim napiszesz, to za 2500 zł znajdzie się cały system, który możesz sobie sprawić. Ogromne, bliskie wokale z monitorów ze wzmacniaczem w klasie D. Czyli jak lampa, tylko... dużo lepiej.

To opcja, jeśli kiedyś odczujesz zmęczenie szukaniem. Zgadzam się, że nic poważnego z dużym głośnikiem w tych pieniądzach nie ustrzelisz, a 30-letnie kolumny są na pewno po przejściach. To już bym w jakieś DIY szedł, albo z kręgu takich konstrukcji znalazł coś do odkupienia.

A Corab w Olsztynie jeszcze sprzedaje? Mieli bardzo duży wybór. Na Dworcowej też pamiętam sklep z markami audiofilskimi i z możliwością posłuchania.

Trzeba było szukać wzmacniacza do kolumn, a nie kolumn do wzmacniacza. Wybrałeś trudniejszy scenariusz i najważniejsze przy tym: wzmacniacz na pewno zmienisz za niedługi czas, a udane kolumny można mieć przez dłuuugie lata. Krótko: nie oszczędzaj teraz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zadanie tym trudniejsze, ze niewiele wiadomo o sonicznych preferencjach autora ( poza tym, ze nie ma przekonania do szerokosmowych) nic o kub. pokoju, pozycjonowaniu, to ma stać, leżeć, grać czy robić hałas.., zależności od metra. 

-----------------------

sam kiedyś stanąłem przed podobnym wyzwaniem, ale przy 10- cio krotnie większym budżecie i jeszcze drżałem czy wystarczy. Można jeszcze lepiej, cokolwiek to znaczy, ale wówczas kwota rośnie lawinowo, bo obszar niezajeżdżonych firmówek nawet z s/h zaczyna się od 7-8 euro i nie ma końca + transport, cła itp. W obszarze diy da radę taniej, jeśli samemu, jeszcze taniej, ale nie znaczy, ze darmo, a przecie własna roboczogodzina/badania też kosztują. Zlecić, to za frico nikt palcem nie kiwnie i swoją dolę mus wziąć. Ale to było z 2 -3 wiosny temu i se nevrati. Dziś, gdy wsio szaleje, to robię w gacie na myśl o kosztach. Sama sklejka jak wystrzeliła  , a to nie koniec. ..

i co tu radzić? 10 W, to nie małe wyzwanie, tym bardziej jeśli ma dobrze gadać. 

Nie wiem jakie masz oczekiwania, jaki level, ale za te kwotę co by lampy nie zamęczyć hmm.., 

jeśli by podeszły np. Klipsh Heresy II/ III z s/h przy łaskawości losu dostaniesz za 6-7 kilo pln. Szału nie ma, ale dobrze zestawić, biedy nie będzie. Sam kiedyś w D słuchałem 3 -jek i w relacji jakość/ cena, milusio było, ale tam był dobry kierownik budowy, więc tak pospinał, ze dobrze gadało. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, piano napisał:

a przecie własna roboczogodzina/badania też kosztują.

Nigdy nie byłem za opcją, żeby robić kolumny bez wiedzy wcześniejszej, jak grają.

Ryzyko z gotowymi jest tak duże, że bezsensem jest robić jakiekolwiek (DIY) w ciemno.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sorry ale ja nie wpadłem jeszcze w paranoję. 

Mam kolumny które złożyłem na podstawie gotowego projektu diy. 

Kosztowały mnie około 1200-1300zl.

Teraz poszukuje kolumn półkę wyżej w kwocie do 2500zl które zagrają możliwie dobrze pod moim nowym wzmacniaczem. To tyle. 

Przecież nigdy nie jest tak że albo 20tys. albo nic. Zawsze jest kompromis. 

Dla jednego samochód za 600tys to jest pojazd dla niego a inny będzie się cieszył takim za 1000zl.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba będzie ciężko znaleźć, coś gotowego w cenie 2500zł, żeby były półkę wyżej od tych które masz. Projekt tych głośników opracowany jest przez gościa, który zna się na rzeczy.   

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Panjarek napisał:

Kosztowały mnie około 1200-1300zl.

Teraz poszukuje kolumn półkę wyżej w kwocie do 2500zl

To jest dokładnie ten sam poziom możliwości. DIY w założeniu ma przyczynić się do KOLOSALNYCH oszczędności (projekt w sklepie 50 000 zł - sam zrobisz za 15 000 zł) albo stworzyć kolumny, których nie oferuje regularny rynek (np. bas z głośnika tubowego).

Skakanie co 1000 zł nie ma najmniejszego sensu. Żadnego sensu.

Co do zasady wzmacniacz lampowy może zaoferować niewiarygodnie dobre brzmienie przy niewielkim jego koszcie (mało elementów tworzących i prosty układ). Gdy tak samo potraktujesz sprawę kolumn (niewiarygodnie dobre...) szykuje się dUUUży wydatek.

Idziesz na skróty szukając kolumn w cenie wzmacniacza. Nie na skróty - to uliczka ślepak.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Wuelem
.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak jak piesze kolega Wuelem. Jeżeli chciałbyś rzeczywiście przeskok jakościowy, musiałbyś się szykować na większy wydatek. Dobrze zbudowane kolumny DIY to poziom zazwyczaj kilkukrotnie a czasem kilkunastokrotnie droższych zestawów fabrycznych. Fabryczne kolumny przyciągają oko, są przeważnie ładnie wykonane. Ale kiedy je rozkręcisz zobaczysz z czego jak i jest zrobiona zwrotnica. Jakiej jakości siedzą tam przetworniki, to zachwyt znika. Dla producentów koszty mają znaczenie. Nie licz na to, że do kolumn za 2500zł, zapakują ci przetworniki za 500 czy nawet za 300zł/szt. 

Na twoim miejscu jeśli już ma być fabryka to rozejrzyj się za jakimiś fajnymi używanymi głośnikami i myślę że za 2-2,5 tyś. coś znajdziesz. Tylko trzeba poszukać i uzbroić się w cierpliwość.      

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panjarek, ja bym Ci polecił poszukać jakichś kolumn vintage np. Dynaco a25, a30, a35 ...

Od razu zastrzegam, że to nie moja aukcja, ani żadnego znajomka, po prostu znalazłem -

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mózgu najważniejsza jest logika i spójność, a nie prawda. Osoby które powielają fałszywe stwierdzenia, są przekonane, że mówią prawdę i zszokowane, gdy okazuje się, że fakty są inne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Panjarek napisał:

Kosztowały mnie około 1200-1300zl.

kiedy je złożyłeś, parę lat temu? Dziś przy obecnym skoku cenowym, taki składak pewnie + 60% jak nie lepiej. 

To jaki chcesz zrobić przeskok jakościowy wytyczając pułap 2500 pln! przy obecnych cenach?

8 godzin temu, Panjarek napisał:

Dla jednego samochód za 600tys to jest pojazd dla niego a inny będzie się cieszył takim za 1000zl.

Cieszył? auto za tysiaka, to złom, udręka i strach jeżdzić, jeśli w ogóle zostanie dopuszczony do ruchu. 

Zaczynam Cię nie rozumieć. Piszesz, ze można się cieszyć autem za tysiaka i zrobić skok na jakość za 2500 zeta.

litości...

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak to błędny sposób myślenia. Ja rozumiem że są osoby które chcą kupić za małe pieniądze coś, co jest warte duże pieniądze. W przedziale cenowym 700-2500zł Nie można oczekiwać wybitnego brzmienia głośników. nawet w kwocie sporo wyższej takich raczej nie znajdziesz. Można natomiast znaleźć poprawnie, akceptowalnie brzmiące zestawy. I z tym się niestety trzeba pogodzić, że będą miały pewne ograniczenia. Rozsądne podejście to szukanie, możliwie dobrych głośników w jakimś tam założonym budżecie. A czy one będą kosztowały 700 czy 2000 tyś. to już za bardzo nie ma znaczenia. Różnica będzie taka, że te tańsze produkowane są w chinach i rozprowadzane przez mało uznane firmy. A te droższe, również będą produkowane w chinach i sprzedawane pod bardziej uznaną marką. A brzmienie i wykonanie tych tańszych, często może okazać się lepsze, niż tych droższych. 

Dlatego ja zaproponowałem Ci Koda K-2000B MkII w budżecie do 2500zł ciężko ci będzie znaleźć coś wyraźnie lepszego. W tym przedziale cenowym, wyróżniają się bardzo dobrą jakością wykonania. Jak i poprawnym, akceptowalnym brzmieniem i śmiało można je postaci obok swoich sporo droższych kolegów. Jednak te głośniki co masz, całkiem możliwe że będą lepsze, lub porównywalne do Koda K-2000B MkII. I tu raczej przeskoku jakościowego nie zrobisz, podobnie jak kupując jakieś inne w budżecie 2500zł.                       

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli nic z vintage, to może Taga Harmony Diamond B-60 v.2, które to kolumny mają lepsze parametry techniczne niż powyżej polecane. Poza tym są również bardzo dobrze wykonane i mieszczą się w zakładanym budżecie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mózgu najważniejsza jest logika i spójność, a nie prawda. Osoby które powielają fałszywe stwierdzenia, są przekonane, że mówią prawdę i zszokowane, gdy okazuje się, że fakty są inne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ech ci sprzedawcy. Nie zwróciłem uwagi, że za jedną sztukę ..ale za dwie i w dopuszczalnej cenie, może model niżej, zwłaszcza ze parametry (jak dla mnie) do przyjęcia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mózgu najważniejsza jest logika i spójność, a nie prawda. Osoby które powielają fałszywe stwierdzenia, są przekonane, że mówią prawdę i zszokowane, gdy okazuje się, że fakty są inne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nawet trochę dziwne i nieuczciwe podawać cenę za jedną kolumnę. Taga Harmony, na podlinkowanej powyżej stronie podaje te ceny bez wprowadzania zainteresowanego w błąd - Taga Harmony Diamond B-60 v.2 kosztuje 3999,00zł za 2 sztuki. To samo z pozostałymi kolumnami tej firmy ..cena za 2 szt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mózgu najważniejsza jest logika i spójność, a nie prawda. Osoby które powielają fałszywe stwierdzenia, są przekonane, że mówią prawdę i zszokowane, gdy okazuje się, że fakty są inne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polecam,Dobre kolumny epos Epic 3 lub 5

Celestion F 38 a nawet radmor ls 40

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez piotr6
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Warto im się przyjrzeć bliżej chodzi o wspomniane przez kolegę MSki Taga Harmony Diamond B-60 v.2

Może być to ciekawa propozycja wśród budżetowych głośników.  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, MSki napisał:

To nawet trochę dziwne i nieuczciwe podawać cenę za jedną kolumnę.

To jest wprowadzanie klientów w błąd i pozorowanie niższych niż u konkurencji cen. Zwykłe oszustwo, niestety u nas dość częste, np. Top Hi-Fi tak robi. Trzeba uważać 😒

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Roman_66094 napisał:

Warto im się przyjrzeć bliżej chodzi o wspomniane przez kolegę MSki Taga Harmony Diamond B-60 v.2

Może być to ciekawa propozycja wśród budżetowych głośników.  

Ja mam trochę inny model.podłogówki Taga harmony Platinum F-100 V2 SE.
I jestem zadowolony-miękki nisko schodzący bas,fajny środek.
Wzmacniacz mam 2x12W
Jestem zadowolony

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Łukasz_62438 napisał:

To jest wprowadzanie klientów w błąd i pozorowanie niższych niż u konkurencji cen. Zwykłe oszustwo, niestety u nas dość częste, np. Top Hi-Fi tak robi. Trzeba uważać 😒

To juz stała praktyka sklepów.
Taki marketing obliczony-no nie wiem na co?
Chyba na tych,co nie rozumieja strony A-4,która własnie przeczytali.

jak widać idzie-inaczej zaprzestali by tej praktyki.

Dla mnie sklepy,które to stosują,same sie ustawiają w kwesti wiarygodności i późniejszej obsługi klienta.

Tylko czekać na wymysły typu "gwarancja 12 miesięcy-po 6 miesięcy na 1 szukę"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, mirfak napisał:

Na ceneo wyskakują jako pierwsze.


Wysłane z mojego Commodore 64

Tak,jako "najlepsze oferty"
Warto przestawić filtr na "najtańsze"

Podwanie cen kolumn za 1 sztukę,kiedy można kupić tylko dwie-kwalifikuje się do procesu cywilnego.
Co prawda "oferta nie stanowi informacji handlowej",ale myślę,że ktoś podejmie temat

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Pseudodrummer

Nie wierzę w pesymizm. Jeżeli coś nie idzie po Twojej myśli, przebijaj się do przodu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.