Frezarka Cnc do wykonywania PCB

[atmeg]

Witam .Nie jest to żadna nowość iż wielu z miłośników elektroniki chce robić PCB na frezarce (ploterze) .....

Sam wykonywałem w domu PCB na kilka sposobów a w koncu zaczołem wszystkie swoje projekty PCB zlecać do wykonania w profesjonalnych firmach .I generalnie jest OK ,tylko nadal wolałbym dostac prototyp pcb szybciej i taniej .

Zwłaszcza mniej skąplikowanych projektów .

I tak od jakiegoś czasu postanowiłem sam sprawdzić czy jest to możliwe .

Dodatkową motywacją jest to że w sumie posiadam wiekszość niezbędnych podzespołów do budowy takiej frezarki do PCB.

Jedynym elementem który musiałem specjalnie zakupić to wrzeciono ,czyli podzespół który napędza frez ,wiertło .Reszte podzespołów znalazlem w swoim magazynie cześci .

Ale uprzedzam ,nieda sie zrobić takiej frezarki z śmieci .

Testy pierwsze już przeprowadziem ........dotyczą kilku kluczowych kwestii ....

Najważniejsze jest zdolność do frezowania w laminacie kształtów z utrzymaniem tolerancji .

Druga sprawa to wydajność ,no nie bedziemy frezowac 24 godziny malej prostej plytki .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Zapodam teraz fotki z pierwszych testów mechanizmów frezarki do pcb .

Są one bardzo optymistyczne i rokują powodzenie całości projektu.

Ogólne parametry frezarki ,zakres roboczy XY wiekszy niż formatka A4 ,Zakres roboczy osi Z 100mm .Posuwy szybkie do 10m /min .napędy -paski zębate .Silniki krokowe .

Ułożyskowania osi -wózki z łożyskami kulowymi .

Pierwsze testy ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na start zapodałem fote z frezowania PCB frezem F3mm HSS na głebokosci 0.4mm w PCB ,nieco stępionym . Celowo zapodaje te fote ,wygląda to żle ......ale oto chodzi w testach .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Drugi test wykonałem rylcem z węglika ,Tu uwaga -nie był on wyprofilowany profesjonalnie .

Poprostu ,zaszlifowany na okrągło pręt z weglika i naciety do połowy swojej średnicy.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obroty wrzeciona okolo 6 tysiecy/min posuw 200mm/min

Dlaczego przedstawiam jakieś tam zlobki na pcb zamiast zrobionej płytki ?

Bo moim celem jest zrobienie dobrej frezarki do PCB i na to potrzeba szeregu prób .

Nastepny test to frezowanie co 1mm .

 

I ostatnia ale kluczowa moja pruba .frezowanie z przejsciem w 90 stopni ,dwie grubosci ścieżki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Wnioski na dziś .

Absolutnie można wykonać frezarke do PCB .

Kluczowe są dwie kwestie :

Sztywność konstrukcji.

Jakość narzedzia skrawającego..

Nie trzeba stosować napędow śrubowych . Da rade paskowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Na swojej frezarce docelowo oczekuje frezowania krawedzi ścieżki bez zadnych zadziorów .

 

Zrobienie fajne maszynki do PCB nie jest czymś wyjatkowym i  dlatego podziele sie tYM Z wAMI.

aTMEG

a TWU To jest coś wyjątkowego ale nie az tak tajnego:)

Dostaniecie testy wymiarowe .Wykaz materiałów ,uwagi krytyczne itp.

To zadziała :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

A patrzyles na frezarki z Aliexpress w okolica 300$? One sa do grawerowania niewielkich powierzchni zwykle do 300mm. Warto zerknac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[molu]

Oby ci frezowała przynajmniej tak

Cena tej frezarki delikatnie chora , no ale .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

W wątku warsztat elektronika opisałem doświadczenia z popularnym modelem z Ali  "3018 pro". Podobne problemy można znaleźć na yt. Przy ścieżkach szerszych i montażu thd może jakoś na upartego natomiast żeby zejść niżej na smd i cieniutkie ścieżki to niestety grubsza kasa. Spędziłem nad tym dobre dwa dni. Kluczowa jest os z i różnice grubości samego laminatu. Trzeba dobrze zebrać poprawki. Fajnie to wszystko wygląda na filmikach które reklamują 3018pro niestety w realu gorzej. Trawienie płytki tego samego wzoru pyklo w godzinę. Jednak dokładność drukarki to zupełnie inny poziom.

Kibicuje oczywiście ale do takich wzorków jak wyżej doszedłem bez problemu - cała zabawa zaczyna się na realnych wzorach płytek pod montaż smd. 

To na tym filmiku to jest kosmos 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Podstawa to narzędzie skrawające i rzecz jasna dopasowane do niego obroty.

Następnie układ jezdny; moc, precyzja i szybkość.

A na filmikach to wszystko wygląda zajebiście 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Frezy do PCB są wieloostrzowe i mają średnicę od 0.8 do 2 mm (większych nie ma sensu używać) więc obroty nie są tu aż tak istotne. Większe znaczenie mają głębokość frezowania. Zbieramy tylko warstwę miedzi więc im maszyna dokładniejszą tym lepiej. Ważna jest też prędkości posuwu. Im głębiej frezujemy i im cieńszy mamy frez tym muszą być wolniejsze posuwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie mam na myśli śrubowania parametrów lecz optymalność...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez Grzegorz7

[Seyv]

Co do frezów polecam walcowe wieloostrzowe. Frezy skośne wymagają bardzo dokładnych maszyn gdyż wraz z głębokością frezowania zmienia się szerokość zbieranego materiału. Zbyt płytkie frezowanie to też problem bo może się okazać, że coś nie zostało dofrezowane i zwarcie gotowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Dziekuje ze odezwały sie osoby które podchodzą z zrozumieniem to tego co chce zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Te pierwsze testy byly tylko po liniach prostych ponieważ nie posiadałem żadnego oprogramowania konwertującego gerbery na gkody .

Dziś sciagnołem program FlatCam który na podstawie plików Gerber generuje Gcody .Fajny programik i juz za pierwszym podejsciem (mala plytka 20/20 mm) zrobiłem program w Gcodach i dziś go przetestuje .

Oprogramowanie CNC sterujace silnikami to stare i dobre TurboCNC .

=====================================================================

Absolutnie praktycznie wszystko co napisaliście to słuszne uwagi .Przegładałem internet w celu zakupu odpowiednich frezów i wierteł i znalazłem takie .Zamówie wiertła i freziki bo czuje że projekt "wypali " ,czyli zakończy sie sukcesem.

Głowica napedzajaca frez inaczej wrzeciono które zakupiłem posiada parametry podane przez producenta :

Obroty do 20 000 obr/min 

Napiecie zasilania do 110 V /DC

Moc do 800 W ( tu troszke powątpiewam ale 400Wat posiada napewno)

co bardzo ważne Ma małe bicie narzedzia ,zmierzyłem i jest 0.02mm , cicho pracuje co świadczy o jakosci łożysk itd.

Jeszcze nie mam do niej docelowego zasilacza , testy robie zasilajac 46v dc z zasilacza silników krokowych .

============

Na razie chcialem przetestować same napędy ,czy paskowe z silnikami około 0,5N/m dadzą rade i nie bedą gubić kroków i jest OK .

Sama konstrukcja na dziś nie jest optymalna pod względem sztywnosci ,poprostu na szybko skreciłem (zmontowałem) osie XYZ i zamontowałem na stacjonarnej dużej grawerce do stali aby szybko mieć pierwsze testy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Ide zrobić test pierwszego grawerowania malego pcb.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Program z Gcodami został poprawnie przyjęty przez sterownik TurboCNC i teraz wykonywany jest na "sucho" czyli frezuje powietrze .

Właśnie zakonczyło sie wykonywanie programu .czas 3min 50 s.

Hmm , szybko.

Dla osób które nie są zoriętowane czym są kody CNC zamieszczam tu plik wykonawczy kodu .

Taka niewielka obróbka płytki 20/20mm wymaga kodu o pojemnosci 70kB

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez atmeg

[Seyv]

Go zmiany gerberow na gcody polecam CopperCAM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Go zmiany gerberow na gcody polecam CopperCAM.

Napewno sprawdze ,dzieki.

OK pierwsze testy frezowania PCB .

Jako frez pracował ręcznie zaostrzony kawałek pręta 3mm z weglika .

Oto wyniki ,kilka fotek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Test zrobiłem na "starym kawalku" laminatu ale to nic nie zmienia .

--------------

Najwieksze moje pozytywne zaskoczenie jest że to frezowanie poszło dość szybko pomimo braku optymalizacji urządzenia oraz niewielkiej prędkości obrotowej wrzeciona około 5000obr/min.

Czas wykonywania tego frezowania mniej niż 4 minuty .

Jestem bardzo zadowolony z wyników tego testu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

W dniu 22.04.2022 o 12:27, rafa napisał:

A patrzyles na frezarki z Aliexpress w okolica 300$? One sa do grawerowania niewielkich powierzchni zwykle do 300mm. Warto zerknac

Tak znam te produkty , niska jakość .słaba sztywność i niskie prędkości posuwu.Nie dla mnie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Proxxon mf70 jest w sensownych pieniądzach. Niestety to co widziałem na yt to też słabo. No i małe pole.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Teraz przede mną przemyślenie docelowej konstrukcji .Będzie dobrze.A czuje że nawet z twardego aluminium ta konstrukcja da rade wyfrezować jakieś kształty .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Jestem już pewny że próba wykonania frezarki do PCB powiedzie sie .Zamówiłem sporo różnych frezów oraz podstawowe wiertła z VHM .

Ale wczoraj spróbowałem zrobić lepszy frez ,cześciowo sie to powiodło z tym że miał mieć średnice roboczą 0,4mm a wyszło 0,8mm.

Zrobiłem test frezowania tym samym programem i poczatkowo myślałem iż nic z tego nie wyszło ,ale jak przeczyściłem delikatnie płytke okazało sie coś innego.

Okazało sie tu uwidocznione że mechanizmy frezareczki precyzyjnie wycieły taki wzorek.Nie spodziewałem sie takiej precyzji na pośpiesznie i prowizorycznie zmontowanym mechanizmie który miał służyć tylko do wtępnych testów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Tu moja uwaga do osób czytających temat .Konstrukcja nie jest wykonana z "śmieciowych" podzespołów i troche już mnie kosztowała ,w sumie najdroższe elementy kupiłem kiedyś wcześniej  ,prowadnice wózkowe ,sterowniki silników i materiały typu stal czy twarde aluminium .Nie wspomne o obróbce elementów które niby nic mnie nie kosztują bo mam na czym to zrobic a zlecone robią spore kwoty .

To nie jest frezareczka robiona na kolanie w piwnicy ale ....... jeśli projekt powiedzie sie można to samo wykonac prosciej niż Ja to zrobie z bardzo zbliżonymi efektami koncowymi , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

=================================

Już podjołem decyzje konstrukcyjne .

Podstawą frezareczki bedzie płyta stalowa o grubosci 20mm i szerokosci 200mm ,długość jeszcze ustale ale około 400mm.

Taka podstawa wynika z tego iz mam w warsztacie taki materiał oraz zapewni to sztywność dla całej konstrukcji a 

być może uda sie obrabiac metale kolorowe itp.

Na tej podstawie zostaną zamontowane prowadnice osi Y a na nich stół roboczy z aluminium.

Do boków podstawy zostaną przytwierdzone mocowania osi X ,na osi x bedzie oś Z .

Czyli klasyka .Wszystko wykonane z stali i aluminium .

elementy nieruchome stalowe ,elementy ruchome z aluminium aby zmniejszyc ich mase .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

Podaje układ mechaniczny dla mojej frezarki na przykładzie fotek z internetu.

Tak nie zamierzam robić swojej frezarki ,fotka z neta poglądowa dotycząca układu osi frezarki .

Usunołem nazwy firmy aby nie robić żadnej reklamy dobrej ani złej ,podaje to tylko jak 

o układ pracy osi frezarki . I takiego ukladu osi nie chce .

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

=================================================================

Taki układ osi chce zrobic w swojej frezarce .

 

Z tym że nie na walkach i tak dalej ,chodzi mi o sam układ pracy osi frezarki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez atmeg

[hi_aro]

Stała brama zawsze jest sztywniejsza i dokładniejsza. 

Tylko jest pytanie jakie tu są "momenty" 🙂 Przy PCB nie ma znaczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawelcb]

Czekam na rozwój i efekt końcowy, sam od dłuższego czasu przymierzam się do małej frezarki do pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

W dniu 25.04.2022 o 21:28, hi_aro napisał:

Stała brama zawsze jest sztywniejsza i dokładniejsza. 

Tylko jest pytanie jakie tu są "momenty" 🙂 Przy PCB nie ma znaczenia. 

Dokladnie ale Ja celuje nieco wyżej ,obróbka laminatów w znaczeniu wykonywania z nich detali mechanicznych ,obróbka metali kolorowych .Nie musi być szybka .Frezik może zbierać nawet tylko ułamek milimetra kwadratowego materialu (0.2-0.5mm2),ważne aby wymiary sie zgadzały i frez nie tepił sie zbyt szybko.

==========================================

Dzis przyciołem z płaskownika stalowego podstawowe elementy konstrukcji ,podstawe 200/500/20mm,

boczki do zamontowania osi poprzecznej 330 /80/20 mm.

Oceniam mase koncową ferazarki na okolo 30kg.

Przy czym wiekszość tej masy to podstawa maszynki i mocowanie osi poprzecznej ,nie oszczedzam tu to fakt ale to dla dobra koncowego.Czyli sztywności konstrukcji.

 

NP. elementy napedu typu silnik albo pasek napędu moge zawsze wymienić na mocniejszy ale jeśli zaoszczędze na sztywności maszyny i wykonam jej podstawowe elementy zbyt wiotkie to potem bedzie problem .Dlatego wole wykonac te elementy z stali o grubosci 20mm ,byc moze przewymiarowuje konstrukcje ale to nie jest do masowej produkcji tylko sztuka która ma dobrze działać .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez atmeg

[atmeg]

10 godzin temu, pawelcb napisał:

Czekam na rozwój i efekt końcowy, sam od dłuższego czasu przymierzam się do małej frezarki do pcb.

Potrzebuje tej frezareczki bardzo wiec nie porzuce projektu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )