HGP - bubel z popisem dla DIY-owca

[robert19091990]

1. Pokaż kolego @xajas, w której wypowiedzi padło stwierdzenie, że tylko ja potrafię je poprawiać. Jeśli nie ma, to nie siej bzdur. 

2. Skoro coś jest skopane i widać to w pomiarach to nie obliguje nas do tego by nazywać rzeczy po imieniu czyli bubel ?Jak kupowałeś nowego Poloneza i na " dzień dobry" wył Ci tylny most to nie był bubel tylko wizja konstruktora ? 😉

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

To wyglądało jak sarkazm który bil nie do tego co piszesz ale ze piszesz. Ponieważ chłopaki już zjedli zęby na tych tematach to oni takich historii znają więcej tylko się nimi nie emocjonują bo znają życie. Pewno Ci podświadomie zazdroszczą entuzjazmu i energii początkującego 😉

Należy też starszyźnie przyznać rację że wskazanie problemu to na ogół ta łatwiejsza część tematu - cała zabawa to rozwiązanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

pożyteczny wątek,wiadomo jakich bubli unikać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nie możecie kondensatora przylutować?

I gniazda można jakoś normalnie przykręcić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2. Skoro coś jest skopane i widać to w pomiarach to nie obliguje nas do tego by nazywać rzeczy po imieniu czyli bubel ?Jak kupowałeś nowego Poloneza i na " dzień dobry" wył Ci tylny most to nie był bubel tylko wizja konstruktora ?
 
 

Podalem ci przyklady z gorszymi pomiarami, ktore mimo to brzmia znakomicie, ( i mogl bym przytoczyc dziesiatki dalszych), wiec nazywanie takich produktow koszmarnymi skopanymi bublami to absolutna przesada i bezsens, a sposob w jaki to zaprezentowales to szpanerskie chelpliwe profilowanie wlasnych kompetencji

pożyteczny wątek,wiadomo jakich bubli unikać...

Nie jestem pewny, czy w oparciu o takie izolowane/radykalne „recenzje“ ksztaltowal bym sobie moja opinie, co jest bublem i czego powinienem unikac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tym bardziej, że ( w #11 ) było  " kolega nie chce ich ruszać " co chyba jest najciekawszym

punktem tego wątku 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Rzeczywiście było o zrobieniu innej zwrotnicy...ale chyba więcej zapłacą za kolumny w oryginale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jeszcze jedna uwaga.

Poprawny przebieg charakterystyki czestotliwosciowej jest bardzo wazny, ale nie jest to jedyny parametr decydujacy o jakosci zestawow glosnikowych, dyskwalfikujacy go do „bubla“. Jest jeszcze wiele innych rownie waznych parametrow, jak np. Koherencja (zgodnosc czasowa/fazowa, impuls response,…) itd. A czy te parametry zostaly po opisanej modyfikacji zachowane, poprawione a moze pogorszone ???, tego nie wiemy (albo to przegapilem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

25 minut temu, xajas napisał:

Podalem ci przyklady z gorszymi pomiarami, ktore mimo to brzmia znakomicie, ( i mogl bym przytoczyc dziesiatki dalszych), wiec nazywanie takich produktow koszmarnymi skopanymi bublami to absolutna przesada i bezsens, a sposob w jaki to zaprezentowales to szpanerskie chelpliwe profilowanie wlasnych kompetencji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Nie jestem pewny, czy w oparciu o takie izolowane/radykalne „recenzje“ ksztaltowal bym sobie moja opinie, co jest bublem i czego powinienem unikac

Możesz spokojnie takie kolumny albo kupić, albo do kogoś podjechać kto je ma po to aby przekonać się samemu o tym, że zwyczajnie są skopane. 

 

Kolejna sprawa - wspomniałem też o tym, że nie jest regułą to że kolumny, które mają brzydkie charakterystyki brzmią koszmarnie. Tyle tylko, że w tym przypadku NAJPIERW słuchaliśmy a PÓŹNIEJ mierzyliśmy, bo odsluch nas kompletnie zaskoczył i do teraz dziwimy się jak naszemu koledze one mogły przypaść do gustu. Zaznaczam - przesłuchałem ileś set różnych zestawów ale żadne nie były tak koszmarne. Kolumny grały tak jakby ktoś wyjął z nich filtry i glosniki grały "samopas".

Trzecia rzecz co do szpanerskich i chełpliwych profilowań wlasnych umiejętności - szkoda się do tego odnosić, bo to świadczy o tym, że czytasz wątki ale nie rozumiesz co czytasz i co jest głównym tematem wątku.  No cóż, ja już Ciebie tego nie nauczę. 

Bywaj kolego.

 

21 minut temu, audioburak napisał:

Tym bardziej, że ( w #11 ) było  " kolega nie chce ich ruszać " co chyba jest najciekawszym

punktem tego wątku 😉 

Kolega nie chce ich ruszać, bo prawdopodobnie będzie chciał je sprzedać a jak wiadomo grzebane nie sprzedadzą się w przeciwieństwie do oryginałów. Teorie spiskowe odłóżcie na bok

Uprzedzając ewentualne oskarżenia o robienie reklamy mojemu koledze, bo znajac realia tego forum takie pewnie padną - ten wątek bardziej działa jak antyreklama. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Miałem visatony couplet ,w których alu woofer był za słabo filtrowany,to bardzo słychać....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

28 minut temu, xajas napisał:

Jeszcze jedna uwaga.

Poprawny przebieg charakterystyki czestotliwosciowej jest bardzo wazny, ale nie jest to jedyny parametr decydujacy o jakosci zestawow glosnikowych, dyskwalfikujacy go do „bubla“. Jest jeszcze wiele innych rownie waznych parametrow, jak np. Koherencja (zgodnosc czasowa/fazowa, impuls response,…) itd. A czy te parametry zostaly po opisanej modyfikacji zachowane, poprawione a moze pogorszone ???, tego nie wiemy (albo to przegapilem).

Być może przegapiłeś ale odnoszę wrażenie, że nie możesz poprawnie odczytać wykresów, które pokazałem. 

Masz wykresy z pomiarem on axis i bramkowaniem od 200hz. Pokazalem Ci pomiar samego tweetera w filtracji, później samego woofera, który nie jest prawidłowo odfiltrowany ze względu na rezonanse powyżej 3khz i które ewidentnie w pomiarze całej kolumny wchodzą w pasmo tweetera.

Przeciez  średnio ogarnięty dzieciak w 2 klasie podstawówki zwróciłby uwagę na ten problem a Ty wyskakujesz do mnie z chełpieniem się własnymi umiejętnościami? 😉 Po czymś takim nie mogę Ciebie traktować jako poważnego rozmówcę, bo zwyczajnie omijasz istotę tematu skupiając się na atakach i ironicznych określeniach w moją stronę.

Uważasz, że charakterystyki kątowe czy zgranie fazowe cokolwiek by zmieniły w odczycie tych pomiarów? Pod choćby kątem 45 stopni nagle rezonanse midwoofera znikną i przestanie się wtryniać w pasmo tweetera ? Jeżeli coś mierzyłeś to powinieneś wiedzieć, że nie.

Nie dbam o to co o tym myślisz i o co mnie oskarżasz, bo mnie zwyczajnie nie znasz. Do tego nie czytasz wątków ze zrozumieniem.  Więc serio jest to dla mnie najmniejsze zmartwienie. 

I jeszcze jedno - nie mam żadnych uprzedzeń do HGP. Nawet miałem dawno temu chęci kupic je w ciemno i przetestować. Wyszło inaczej, czas pokazał, że dobrze. 

P.S. 

w tym wątku w #4 jest wzmianka o modyfikacji HGP więc skoro ktoś wtedy na to się porwał, to musiał mieć jakiś powód. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[Ape]

Moje 3gr do powyższego wpisu.

Każdy głośniki pod kątem 15,30,45 stopni ma harakterystyke opadająca,
Oczywiście te rezonanse nadal są wypromieniowane z zestawu. Jednak, jeżeli producent zaleca słuchanie głośników skierowanych nie na słuchacza a na wprost, to tak stroił zwrotnice, i te pasmo pow 1,5khz dla głośnika 5-6" będzie wyciszone. W miejscu odsłuchu.
Warto przyjrzeć się głębiej zagadnieniu i dopiero wtedy wydawać opinie.

Uważasz, że charakterystyki kątowe czy zgranie fazowe cokolwiek by zmieniły w odczycie tych pomiarów? Pod choćby kątem 45 stopni nagle rezonanse midwoofera znikną i przestanie się wtryniać w pasmo tweetera ? Jeżeli coś mierzyłeś to powinieneś wiedzieć, że nie.

To wpis, odpowiedź do tego cytatu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

55 minut temu, Ape napisał:

Moje 3gr do powyższego wpisu.

Każdy głośniki pod kątem 15,30,45 stopni ma harakterystyke opadająca,
Oczywiście te rezonanse nadal są wypromieniowane z zestawu. Jednak, jeżeli producent zaleca słuchanie głośników skierowanych nie na słuchacza a na wprost, to tak stroił zwrotnice, i te pasmo pow 1,5khz dla głośnika 5-6" będzie wyciszone. W miejscu odsłuchu.
Warto przyjrzeć się głębiej zagadnieniu i dopiero wtedy wydawać opinie.

 

 

 

To wpis, odpowiedź do tego cytatu

 

Zgadza się ale wariant  ustawieniem względem słuchacza też przerabialiśmy. Niczego to nie poprawiło. 

Membrany z włókna szklanego mają swoje wady i te wady trzeba kompensować a w HGP tego nie zrobili. 

Przykładowo - Tonsil Siesta miały membrany z włókna ale tam rezonanse były stłumione pułapkami i stromym filtrem. Tam żadnej przetwornik nie wchodził " w kompetencje " drugiego. Brzmienie Siest przy tych HGP to był "Hi-End" mimo, że nie trawie kopułek Tonsila i dobrze wiemy jak są złe więc możecie sobie wyobrazić jak brzmienie tych HGP było skopane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jakie są wnioski z tego wydarzenie?

DIY lepsze niż seryjne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nie ma takich kolumn firmowych, których nie dałoby się poprawić, ponieważ każdy produkt komercyjny posiada szereg kompromisów.

Dobrym przykładem może być choćby B&W 802, którego sposób filtracji jest po prostu kiepski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Jakie są wnioski z tego wydarzenie?

DIY lepsze niż seryjne?

To nie ma żadnego znaczenia w wątku. Zagrały lepiej, dużo lepiej ale to nie o to chodzi. 

HGP są po prostu niedopracowane i to mocno. Firma nie istnieje, nie chce siać teorii spiskowych dlaczego nie istnieje ale powodów może być dużo, łącznie z tymi że ich jakość nie była współmierna z ceną i w to uwierzę. Na początku XXI w. kosztowały 3000 euro. To nie jest mało na tamte czasy.  Jeśli wówczas miałbym wydać taką kwotę na tak skopane brzmieniowo kolumny, zwyczajnie bym się załamał. 
Świetna stolarka, ciekawy patent połączenia linii transmisyjnej z BR, przetworniki dobrej jakości a ich aplikacja...po prostu zła. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[kajfux]

Tak z ciekawości Panowie, co powiecie o tej charakterystyce, i drugie pytanie, zawsze intrygowało mnie, jak robiono pomiary i te wykresy w czasach bez komputerów i tych wszystkich programów?

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Pewno Ci podświadomie zazdroszczą entuzjazmu i energii początkującego 😉

nic z tych rzeczy

 

 jesli chodzi o entuzjazm to jesli ktos zyje audio to entuzjazm umrze ostatni ... 🙂

naprawde nie ma czego ludziom zazdroscić bo samemu mozna dojśc do znakomitych efektow

po latach wiem jednak ,że mniej kosztowne jest uczenie sie na błedach innych niz swoich wlasnych .... tyko zazwyczaj wiekszośc dochodzi do tego zbyt późno 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Godzinę temu, kajfux napisał:

...jak robiono pomiary i te wykresy w czasach bez komputerów i tych wszystkich programów?

A jakiż to problem?

Generator i jedziemy z częstotliwością... 

Jakiś mikrofon...

Tabela i zapisujemy wyniki... Potem papier i rysowanie...

Cała reszta to odpowiednia metoda; Odległości, geometria ustawień, eliminacja odbić... Zupełnie takie same problemy jak obecnie.

No i nie trzeba ołówka, papieru do zapisywania i rysowania... 

Z charakterystykami fazowymi już trudniej ale również do zrobienia... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

A jakiż to problem?

Generator i jedziemy z częstotliwością... 

Jakiś mikrofon...

Tabela i zapisujemy wyniki... Potem papier i rysowanie...

Cała reszta to odpowiednia metoda; Odległości, geometria ustawień, eliminacja odbić... Zupełnie takie same problemy jak obecnie.

No i nie trzeba ołówka, papieru do zapisywania i rysowania... 

Z charakterystykami fazowymi już trudniej ale również do zrobienia... 

Lub coś takiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Patefil]

Taka była charakterystyka tych kolumn w Audio 4/2001.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z opisu brzmienia wcale nie wynika, że coś im dolegało w zakresie średnio-wysokotonowym.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

6 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Cała reszta to odpowiednia metoda; Odległości, geometria ustawień, eliminacja odbić... Zupełnie takie same problemy jak obecnie.

Obecne metody pomiarowe i ogólnie mówiąc możliwości pomiarów znacznie odbiegają od tego, co stosowano kiedyś. Prawa fizyki i akustyki oczywiście się nie zmieniły, ale techniki pomiarowe jak najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Daj przykłady w kontekście problemów pomiarowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Daj przykłady w kontekście problemów pomiarowych.

Sprecyzuj pytanie, bo właściwie nie wiadomo o co pytasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A jakich to problemów akustyki pomiaru uniknięto dzięki zaprzęgnięciu mocy obliczeniowej do pomiaru? Bo zapewne przywołasz tu automatyzm, algorytmy, szybkość...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

A np takich, że dzisiaj można zmierzyć pełne pasmo kolumny głośnikowej bez komory bezechowej. Do tego pomiar jest w pełni zautomatyzowany oraz mamy zupełnie nowe algorytmy analizy promieniowania dźwięku przez głośniki. Takich możliwości nie było nawet kilkanaście lat temu, a co dopiero kilkadziesiąt.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Tak. O tym wspominałem. O szybkości i wynikających z tego konsekwencji. 

Natomiast nadal jest to mikrofon i cała dbałość o geometrię i przestrzeń. Brak konieczności "komory bezechowej" jest konsekwencją elementu algorytmów w metodzie pomiarowej. 

I popatrzmy co wynika z niedbałości o wspomnianą geometrię przestrzeni zdając się na cuda elektroniki; jak wygląda pomiar w najniższej części pasma...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Pomiar Klippelem NFS daje większą dokładność i precyzje pomiarowa, niż dotychczasowe, tradycyjne metody pomiarowe w komorach. Szczególnie w zakresie basu, jeśli weźmiemy pod uwagę fakt, ze dokładny pomiar pełnego pasma basu wymaga komory o ogromnych rozmiarach.

Do tego mamy możliwość analizy spinoramy, power response głośników. Tego jeszcze do niedawno w ogóle nie było. Oczywiście można też wspomnieć o możliwościach pomiarów ze znacznie wyższą częstotliwością próbkowania, a zatem większą dokładnością pomiaru fazy.

Dlatego obecne metody pomiarowych dają nam nowe możliwości analizy systemów głośnikowych na etapie projektowania jak i oceny skończonych produktów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@Patefil 

Porównując pomiar z cytowanego tu AUDIO i z pierwszego wpisu wątku,

nasuwa się jeden wniosek: przynajmniej pomierzył 😉 

Pewnie w innych warunkach a mogła być też inna seria samych głośników,

ale choćby charakter krzywej powyżej 3 kHz i szpilka w okolicach 6 kHz to

cechy wspólne, a że pewnie nie słuchał ... Bo gdyby słuchał ... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

13 godzin temu, Patefil napisał:

Taka była charakterystyka tych kolumn w Audio 4/2001.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z opisu brzmienia wcale nie wynika, że coś im dolegało w zakresie średnio-wysokotonowym.

 

 

Charakterystyka z zafalowaniami 10dB nie wygląda dobrze. 

 

A co do recenzji - niedawno w jednym z magazynów audio były recenzowane pewne zestawy ( nazwy nie wymienie). Znam osobiście że tak powiem konstruktora. 

Te kolumny były strojone...na ucho. Żadnych pomiarów, zwrotnica z kalkulatora. Recenzja to same och i ach. Tyle mi wystarczyło 😉 

3 godziny temu, audioburak napisał:

 😉 

 

ale choćby charakter krzywej powyżej 3 kHz i szpilka w okolicach 6 kHz to

cechy wspólne, a że pewnie nie słuchał ... Bo gdyby słuchał ... 😉 

Bo te piki pochodzą od głośnika niskosredniotonowego, który w tym pasmie już nie powinien grać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )