HGP - bubel z popisem dla DIY-owca

[robert19091990]

W miniony weekend gościłem u siebie swoich przyjaciół, którzy tak jak ja dzielą ze mną pasję audio. 

Przywieźli ze sobą swoje "zabawki" . Mieliśmy do dyspozycji 4 pary kolumn. 

1. Moje autorskie DIY na Visaton W200S  + B100 + Dayton DC28F 
2. DIY autorstwa mojego kolegi na Visaton GF200 + SB12PACR25 + Visaton KE25SC 
3. DIY Visaton AL170 + Scan Speak 913000 według projektu kolegi raven1985
4. HGP Mandola drugiego kolegi

Te ostatnie są gwoździem programu tego spotkania. W sieci nie ma zbyt wielu informacji na temat tych kolumn. Można jedynie natrafić w "Hifi Wiki" na informacje techniczne na temat kolumn : 

2,5 drożne
waga kolumn to 20kg
impedancja 4R 
efektywność : 90dB
cena sklepowa : 3000 euro

Jest też wzmianka o ocenie w niemieckiej prasie audio : "stereo Ausgabe 2/2000; 204 Produkte im Test: Klangqualität: 70% Preis/Leistung: „sehr gut“. 
No i jest też już stary, prawie 18 letni temat na "audiostereo" odnośnie kolumn HGP i ich brzmienia. 

Ta garść powierzchownych co prawda informacji pozwoliła sądzić, że posłuchamy fajnie zestrojonych, smukłych i pięknie wykonanych kolumn. Bo wykonanie samych skrzynek robi wrażenie - piękny fornir, ładna faktura chropowatego lakieru na froncie i design prosty ale z pewnymi smaczkami.  Sam wygląd sugerował, że zagra to na 5 z plusem. 

Nic bardziej mylnego. 

Podłączamy kolumny i...masakra. Dźwięk jakby zabrudzony, w niektórych nagraniach wręcz raził ostrością. Wokale nieczytelne, bas się bronił ale reszta pasma nie do przyjęcia.
Zaczęliśmy spoglądać na siebie i pytamy naszego kolegi - czy one serio tak grają i czy one Ci się serio podobają? 
Widać było na jego twarzy zakłopotanie ale jego reakcja na brzmienie trzech pozostałych zestawów pokazała, że tak naprawdę on dopiero w weekend zdał sobie sprawę z tego, że słuchał kolumn totalnie skaszanionych. 

Co tu zrobić? Na szczęście mieliśmy w planie wykonać podczas weekendu kilka pomiarów, więc długo się nie zastanawialiśmy, pogoda dopisała i wieczorem rozłożyliśmy sprzęt na zewnątrz i wykonaliśmy pomiary wszystkich zestawów. Oto co ukazało się naszym oczom podczas pomiaru HGP Mandola : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak widać zakres od 3kHz do 20kHz wygląda koszmarnie. Mnóstwo górek z wzrastającą charakterystyką powyżej 15kHz. 
 
Na szybko zastosowaliśmy szeregowo cewkę o niskiej wartości w torze tweetera tak by nieco wyrównać charakterystykę powyżej 10khz. Oto efekt : 

 

Już jest lepiej. Słuchamy i jest poprawa ale ciągle daje o sobie znać zakres 3-10kHz gdzie dzieją się fatalne rzeczy ( piki sięgające nawet 5-6dB) i to słychać. 


Pozostało zrobić indywidulany pomiar przetworników z filtracją. 
Zmierzyliśmy także FS tweetera : 780Hz to bardzo dobry wynik. 
Podział pasma przypada na 2000Hz. 

Ale to co ukazało się naszym oczom jest nieakceptowalne : 


Zobaczcie na charakterystykę tweetera (czerwona linia) - nie budzi większych zastrzeżeń, mieści się w w przedziale +/- 2dB 

Natomiast filtracja Midwoofera jest KATASTROFALNA.  Typowe dla twardych membran break-up'y, które nie zostały kompletnie odfiltrowane, filtr 6db/okt ciężko nazwać w tym przypadku filtracją, skoro midwoofer swoimi break-up'ami dosłownie wtrynia się w pomiarze całej kolumny i tak naprawdę gra aż do 15kHz co widać na poniższym obrazku gdzie porównujemy indywidualny pomiar przetworników w kolumnie z pomiarem całej kolumny : 


 


Reasumując - czy inżynierowie z HGP zamiast skupiać się na osiągnięciu jak najwyższej efektywności, nie powinni skupić się na jakości brzmienia ich kolumn? 
Skąd ta ocena "sehr gut" ? 
Skąd cena 3000 euro za taki bubel? 

HGP to kolumny z dużym potencjałem, który został zabity prymitywną filtracją wyglądającą na taką, która została zrobiona w "kalkulatorze do zwrotnic". 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[slawek.xm]

przede wszystkim za marne brzmienie kolumn odpowiada wycofanie zaznaczonego pasma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pomiary bramkowane aby byly porównywalne muszą mieć bramkę w tym samym miejscu

podczas gdy zakres tweetera jest ok mimo , że można coś powiedzieć o paśmie od 500hz wzwyż

to zakres niskośredniotonowego można analizować tylko od 1khz w górę a to znacznie za mało

pomiary na zewnątrz powinny być z bramką do 200hz lub niżej

wtedy można ocenić zakres średnicy i wysokich oraz zrobić porządną zwrotnicę

pomiary przedstawione są do bani

nauczcie się mierzyć  a dopiero później projektujcie zwrotki

wnioski wyciągane z takich pomiarów są bezwartościowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez slawek.xm

[robert19091990]

Racja ale nie do końca się zgodzę. 
Przerabiałem temat niejednych kolumn (budowanych i poddawanych modyfikacji) i w zakresie 3-8Khz jeżeli coś się dzieje tj. jakieś górki, break-up'y to jest to zakres, który bardzo mocno potrafi dać po uszach i zdegradować brzmienie. Sprawę kilka razy załatwiła zmiana wartości kondensatora, którego działanie wpływa na ten zakres ( żaden tłumik tego nie załatwi) i jednocześnie nie rozjeżdża zgrania fazowego ale to też zależy od filtra. 

14 minut temu, slawek.xm napisał:

pomiary bramkowane aby byly porównywalne muszą mieć bramkę w tym samym miejscu

Co ma bramkowanie w przypadku gdy charakterystyka w miejscu bramkowania jest już opadająca ? Bez żartów 😉 

 

15 minut temu, slawek.xm napisał:

tylko od 1khz w górę a to znacznie za mało

A o czym jest temat? O tym co się dzieje powyżej 1kHz w przypadku niskośredniotonowego. 

 

 

16 minut temu, slawek.xm napisał:

pomiary na zewnątrz powinny być z bramką do 200hz lub niżej

Zobacz gdzie masz ustawioną bramkę na pomiarze całej kolumny. Jakieś 170Hz.  Patrzymy dokładnie na pomiar kolego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, robert19091990 napisał:

Racja ale nie do końca się zgodzę. 
Przerabiałem temat niejednych kolumn (budowanych i poddawanych modyfikacji) i w zakresie 3-8Khz jeżeli coś się dzieje tj. jakieś górki, break-up'y to jest to zakres, który bardzo mocno potrafi dać po uszach i zdegradować brzmienie. Sprawę kilka razy załatwiła zmiana wartości kondensatora, którego działanie wpływa na ten zakres ( żaden tłumik tego nie załatwi) i jednocześnie nie rozjeżdża zgrania fazowego ale to też zależy od filtra. 

to jest leczenie dżumy cholerą 🙂

oczywiście można coś poprawić ale to zakres basu i średnicy decyduje w glównej mierze o balansie pasma, poza tym gdybyś wiedzial jak się robi pomiary nie wklejalbyś takich baboli

sorry za prawdę , ale naprawdę wali w oczy strasznie 🙂

9 minut temu, robert19091990 napisał:

i jednocześnie nie rozjeżdża zgrania fazowego ale to też zależy od filtra. 

zgranie fazowe najlepiej sprawdzać zmieniając polaryzację przewodów na jednym z glośników , wtedy wychodzi najlepiej wszystko widać jak na dloni nawet dla mniej wprawnego w pomiarach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez slawek.xm

[Daniel_68412]

7 minutes ago, slawek.xm said:

sorry za prawdę , ale naprawdę wali w oczy strasznie

Gdzie można się nauczyć mierzyć poprawnie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

10 minut temu, robert19091990 napisał:

Co ma bramkowanie w przypadku gdy charakterystyka w miejscu bramkowania jest już opadająca ? Bez żartów

najprościej sam się przekonaj

zrób pomiar tak jak wychodxzi a potem przesuń bramkę kursorem i porównaj wykresy

charakrerystyka poniżej twojej bramki podniesie się i wykres będzie wyglądal zupełnie inaczej okaże się , że może górka na 1-2 khz nie jest górką 🙂

a jeśli jest to znaczy , że najpierw trzeba zacząć wcześniej filtrację niskośredniotonowego zwiększając szeregową cewkę zamiast majstrować przy tweeterze co w tym wypadku nic dla tego zakresu nie da a brzmienie wciąż będzie zbyt nachalne i drażniące

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

 

12 minut temu, slawek.xm napisał:

oczywiście można coś poprawić ale to zakres basu i średnicy decyduje w glównej mierze o balansie pasma, poza tym gdybyś wiedzial jak się robi pomiary nie wklejalbyś takich baboli

sorry za prawdę , ale naprawdę wali w oczy strasznie 🙂

Skupiasz swoją uwagę na zakresie basu i średnicy, który tak nie razi po oczach a nie zwracasz uwagi na to, że rezonanse midwoofera nie zostały odfiltrowane i w zasadzie gra on do 10 kHz co samo w sobie znacząco degraduje brzmienie zestawu. To o czym my chcemy dyskutować?  😉 

Na specjalne życzenie z bramkowaniem od 200Hz : 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tu "revers null" 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[slawek.xm]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Gdzie można się nauczyć mierzyć poprawnie? 

🙂

trzeba próbować i pytać slużę pomocą na pw

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Przede wszystkim midwoofer, powinien być filtrowany rzędem 18db/okt z pułapką rezonansową, która skutecznie odfiltruje te śmieci z z zakresu 4-5kHz w górę.

Będzie to kosztem efektywności zestawu (który notabene był rzekomo dedykowany do lampy) ale z zyskiem w postaci jakości brzmienia. 
W przypadku tweetera dałoby się wygładzić górkę na 5kHz (może być problematyczna) natomiast największy syf generuje zła filtracja midwoofera. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[slawek.xm]

1 minutę temu, robert19091990 napisał:

Skupiasz swoją uwagę na zakresie basu i średnicy, który tak nie razi po oczach a nie zwracasz uwagi na to, że rezonanse midwoofera nie zostały odfiltrowane i w zasadzie gra on do 10 kHz co samo w sobie znacząco degraduje brzmienie zestawu. To o czym my chcemy dyskutować?

ja widzę to czego nie dostrzegasz

3 minuty temu, robert19091990 napisał:

slawek Cię nauczy

następny babol

jeśli zielony to przeciwfaza to zrób w jednym oknie wykres w fazie i w przeciwfazie byś widział czy wykres w przeciwfazie wszędzie znajduje się poniżej fazowego

dobre zgranie fazowe zwrotki wygląda tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz, robert19091990 napisał:

Przed wszystkim midwoofer, powinien być filtrowany rzędem 18db/okt z pułapką rezonansową, która skutecznie odfiltruje te śmieci z z zakresu 4-5kHz w górę.

to nie jest regułą

ale nic nie stoi na przeszkodzie byś tak zrobił

być może tylko 18 db wystarczy

na początek zwiększyłbym cewkę szeregową midwoofera i dał szekoką pułapkę na zakres oznaczony kółkiem a potem dopiero dopasowywał przebieg tweetera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

dobre zgranie fazowe zwrotki wygląda tak

Wiem jak powinno wyglądać dobre zgranie fazowe zwrotki 😉 

 

11 minut temu, slawek.xm napisał:

dobre zgranie fazowe zwrotki wygląda tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

babol 

Dlaczego bramkowanie tylko od 400Hz? 
Zakres średnioniskotonowy jest...nieczytelny.

Naucz się robić pomiary 

 

13 minut temu, slawek.xm napisał:

to nie jest regułą

ale nic nie stoi na przeszkodzie byś tak zrobił

być może tylko 18 db wystarczy

Na przeszkodzie stoi to, że kolega nie chce ich ruszać. A to nie leży w moim interesie.

Być może wystarczy, być może nie. 

Docelowe pomiary, symulacje i charakterystyki kątowe by to wyjaśniły. Może ktoś kiedyś się w to pobawi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, robert19091990 napisał:

babol 

Dlaczego bramkowanie tylko od 400Hz? 
Zakres średnioniskotonowy jest...nieczytelny.

na moim wykresie sprawdzany jest tylko zakres współpracy głośników

nie ma potrzeby na szersze pasmo booceniam tylko zwrotnicę

jak twoje głośnikibędą wspólpracować przez 5 oktaw to dam ci zloty medal

ale widzę , że nie ma sensu z Tobą dyskutować

już mnie nie ma 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Skoro nie wyczuwasz sarkazmu a chcesz ze mną dyskutować o pomiarach to...rzeczywiście nie ma sensu 😉 

Trzymaj się 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Kiedyś obejrzałem większość kanału gr-research i to raczej norma że fabryczne zabawki mają na ogół coś zdupcone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Znowu forumowa naparzanka 🙂 ale należy przyznać, że sugestie pomiarowe Sławka nie są bezpodstawne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

8 minut temu, meloV8 napisał:

Znowu forumowa naparzanka 🙂 ale należy przyznać, że sugestie pomiarowe Sławka nie są bezpodstawne.

Ja nie twierdzę, że nie są bezpodstawne, można się czepić zakresu niskośredniotonowego, natomiast istotą tematu tak naprawdę było to co dzieje się powyżej częstotliwości podziału i tak naprawdę bramkowanie tu kompletnie nic nie zmieniło a zakres niskośredniotonowy o którym sławek pisał nie wygląda tak koszmarnie jak ten w sekcji wysokotonowej czyż nie mam racji? 
Owszem gdyby bramka była ustawiona dla midwoofera dużo wyżej, wtedy ten pomiar byłby o kant tyłka. 

A tak to czarno na białym widać co dzieje sie powyżej częstotliwości podziału. Nie ma wątpliwości, że filtrowanie midwoofera jest po prostu skopane. Nie do przyjęcia jest fakt, że rezonanse powyżej 4kHz psują i ogólną charakterystykę i sam odbiór soniczny kolumn. 

Krótko rzecz ujmując - midwoofer gra razem z tweeterem 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[meloV8]

Zgodze sie, ze nawet mimo nieprecyzyjnego bramkowania problem jest widoczny, ale warto na samym poczatku przygody z pomiarami uczyc sie pewnych kluczowych aspektow, rowniez zwiazanych z prezentacja. Wtedy bardziej zaawansowani forumowicze, nie beda wytykac bledow, ktorych nie powinno tu byc.

Poza tym pokazales jedynie pomiar czestotliwosci na osi. Oczywiscie mozna z niego wyciagnac pewne wnioski, ale pomiary glosnikow, to nie sama czestotliwosc na osi. Jesli juz chciales nam dokladnie pokazac problem danej konstrukcji, to powinno to byc przedstawione bardziej kompleksowo.

Dopiero zaczynasz swoja przygode w konstruowanie, a takie posty troszke zaczynaja pachniec efektem Krugera i Dunninga. Nie idz ta droga, szczegolnie gdy bardziej doswiadczeni userzy zwracaja uwage i daja wskazowki.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

19 minut temu, meloV8 napisał:

Zgodze sie, ze nawet mimo nieprecyzyjnego bramkowania problem jest widoczny, ale warto na samym poczatku przygody z pomiarami uczyc sie pewnych kluczowych aspektow, rowniez zwiazanych z prezentacja. Wtedy bardziej zaawansowani forumowicze, nie beda wytykac bledow, ktorych nie powinno tu byc.

Poza tym pokazales jedynie pomiar czestotliwosci na osi. Oczywiscie mozna z niego wyciagnac pewne wnioski, ale pomiary glosnikow, to nie sama czestotliwosc na osi. Jesli juz chciales nam dokladnie pokazac problem danej konstrukcji, to powinno to byc przedstawione bardziej kompleksowo.

Dopiero zaczynasz swoja przygode w konstruowanie, a takie posty troszke zaczynaja pachniec efektem Krugera i Dunninga. Nie idz ta droga, szczegolnie gdy bardziej doswiadczeni userzy zwracaja uwage i daja wskazowki.

Jasne, powinienem zrobić pomiar charakterystyk kątowych, bo to ma niebagatelne znaczenie. 
Pewnie takowe bym wykonał, bo takie robie gdy coś buduje (modyfikuje) tego nie omijam. 

Zaznaczam - te pomiary miały charakter tylko i wyłącznie podglądowy. Nie były to pomiary referencyjne do jakichkolwiek dalszych prac. Spróbowaliśmy z cewką (jest to bezinwazyjne dla filtra ) by stłumić najwyższą oktawę i było lepiej ale to ciągle było dalekie od ideału. 

Jeśli chodzi o charakterystyki kątowe - mogę się mylić ale nie sądzę aby one zmieniły coś w zakresie tego co dzieje się w paśmie tweetera, bo tu całość degraduje tak jak wspomniałem beznadziejna filtracja midwoofera.  I o ten problem tu chodziło. Wiesz co mam na myśli?  

Co do efektu K&D - ja zawsze jestem otwarty na naukę i przyswojenie nowych rzeczy ale też lubię jak krytyka jest konstruktywna i przede wszystkim nie pachnie z jej przekazu czymś w rodzaju wyższości, ironii i próby usilnego dyskredytowania czyichś umiejętności, bo to może kogoś łatwo zniechęcić do dalszego rozwoju w jakiejś dziedzinie.  Twój post znacząco różni się od tego jak dialog rozpoczął sławek. Po prostu niebo a ziemia.  Zresztą znam Cię z diyaudio.pl i cenię za wiedzę oraz podejście do każdego usera (czy to początkującego czy bardziej doświadczonego).
Fakt, bez winy nie jestem i mogłem inaczej podejść do rozmowy za co przepraszam ale tak jak wspomniałem wyżej - lubię konstruktywną krytykę a nie krytykę dla samej krytyki z podłożem ironii, dyskredytowania kogoś i poczuciu wyższości. Tylko tyle. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[xajas]

…Oto co ukazało się naszym oczom podczas pomiaru HGP Mandola : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 
Jak widać zakres od 3kHz do 20kHz wygląda koszmarnie. Mnóstwo górek z wzrastającą charakterystyką powyżej 15kHz. 
 
…..
Skąd cena 3000 euro za taki bubel? 

Zobacz jak „koszmarnie“ wygladaja pomiary takich topowych zestawow jak B&W 800 Diamond i podobnych.
Tam tez znajdziesz wzrastajaca charakterystyke superwysokich.

I znajdziesz cale mnostwo takich referencyjnych zestawow z takimi „koszmarnymi“ pomiarami.

Czy to wszystko buble?

przede wszystkim za marne brzmienie kolumn odpowiada wycofanie zaznaczonego pasma

Myslisz?

Popatrz na inne z znacznie wiekszym „wycofaniem“ W tym zakresie. Czy one wszystkie brzmia „marnie“?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Godzinę temu, xajas napisał:

Czy to wszystko buble?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie ma oczywiście reguły, że pomiar może wskazywać na to, że kolumna jest bublem.

Przykładowo Dali 450, które posiadałem nie były mistrzem wykresu a brzmiały co najmniej dwie klasy lepiej od Mandoli. Bo tam midwoofer nie wtryniał się w pasmo tweetera.

To co słyszeliśmy wyszło na pomiarze podglądowym. Ratowaliśmy to cewką, ponieważ uważaliśmy że te rezonanse pochodzą z charakterystyki kopułki a po łebkach, bez referencyjnego pomiaru tego nie naprawimy. Z cewką tłumiącą poprawa slyszalna ale do ideału daleka droga. Pomiar indywidualny przetworników pokazał, że kopułka nie jest niczemu winna a skopany filtr midwoofera i ta cewka to tylko "pudrowanie trupa" i kolumny nadają się po prostu do kompletnej modyfikacji.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Jak brzmią gorzej od dali450 to fakt jest już niedobrze 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, xajas napisał:

Myslisz?

jesli weźmiesz pod uwagę ze zakres do 200hz jest podbity i zakres powyżej 1khz

a ze trzy oktawy pomiędzy zgaszone to zazwyczaj kolumny są zbyt ofensywne do dlugich odsłuchów i w tak dużym zakresie nawet zmiana o 0,1 db jest dobrze zauważalna , gdy ten zakres podnieść o 2db to nawet bez korekty powyzej podziału kolumny brzmiałyby inaczej wg mnie lepiej

ale oczywiście może to też być kwestia gustu lub przyzwyczajeń i dopasowania do reszty systemu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Gdyby to rozchodziło się o ofensywne granie, byłoby to najmniejszym problemem, bo to wynika z charakteru kolumny.

Niestety ale w całym brzmieniu był totalny chaos, bałagan, ostrość i zero spójności jakby każdy głośnik był puszczony pełnym pasmem. 

Słuchałem na prawdę wielu kolumn, pewnie ileś set. Takiego chaosu dawno nie uświadczyłem. Pokuszę się nawet o stwierdzenie, że Tonsile z czasów PRL nie grały tak chaotycznie.

Ciężko jest mi uwierzyć, że coś takiego kosztowało 3000 euro. 

Zwrotnica i jej montaż też pozostawał wiele do życzenia - cewki i kondensatory przykręcone i przyklejone do tylnej ścianki same sobie jakimś klejem w konsystencji podobnej do poxipolu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[marcinmarcin]

18 minut temu, robert19091990 napisał:

Zwrotnica i jej montaż też pozostawał wiele do życzenia - cewki i kondensatory przykręcone i przyklejone do tylnej ścianki same sobie jakimś klejem w konsystencji podobnej do poxipolu. 

A może to już ktoś "poprawiał"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Brałem to pod uwagę ale jest to mało prawdopodobne ponieważ : 

1. Dokopałem się do zdjęcia zwrotnicy innych kolumn HGP i montaż wygląda podobnie. 
2. Kolega kupił te kolumny w Niemczech, od fanatycznego audiofila i pierwszego właściciela tych kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez robert19091990

[audioburak]

Nie demonizujcie, Panowie 😉 

Sposób montażu w ogóle nie powinien tu stanowić żadnego problemu, wobec

innych "zalet" konstrukcji ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kajfux]

Brałem to pod uwagę ale jest to mało prawdopodobne ponieważ : 

1. Dokopałem się do zdjęcia zwrotnicy innych kolumn HGP i montaż wygląda podobnie. 
2. Kolega kupił te kolumny w Niemczech, od fanatycznego audiofila i pierwszego właściciela tych kolumn.

Czy kolega właśnie się ich próbuje pozbyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

28 minut temu, kajfux napisał:

Czy kolega właśnie się ich próbuje pozbyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

 

Nie. Nie ten kolor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A o co chodzi w wątku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A o co chodzi w wątku?

O to ze wszyscy robia koszmarne buble i tylko autor potrafi je poprawiac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )